[转帖] 还乡团长感受上海疯狂离谱的物价

老木匠

还乡团长感受上海疯狂离谱的物价
文章提交者：海外中国龙 加帖在 * 【*】 [url=" target=_blank]*[/url]

Tommy衬衫：1280（人民币，下同）；温哥华（50加币，下同。），人民币对加币5.3比1.

Starbucks Regular Coffee：28；温哥华3

徐家汇一房一厅租金：5000；Metrotown 800

LV大概平均20000；温哥华2500

Coach大概平均3000；温哥华300

Clarks1500；温哥华150

牛奶一升12；温哥华4升3加币

鸡蛋8元一斤5个；温哥华3加币一打12个

猪肉16元一斤；温哥华2加币一磅

欢唱KTV一般1500-2000一间一晚；温哥华大概100

小姐1000；温哥华100

商务套餐45；温哥华一般6

Cafe套餐最便宜65；温哥华一般6

Nike运动鞋1500；温哥华125

水1.5-2.0一吨；温哥华免费

电0.8一度；温哥华0.07

。。。。。。。。。。。。

2周下来，感觉除了马路边的地摊货和公交系统，上海什么东西都比温哥华贵。我估计加拿大每年赚3万
的labour工比上海每年20万的白领，生活质量要高很多很多。

邱晓云

反正今年上海的菜价长势够喜人的。

迅弟儿

想起了前年在北京一帮从美国回来的博士们抱怨北京的物价比美国高。
俺当时就很吃惊。这温哥华的物价也太乌搞了
坐吃不空山，人会变懒惰的。。。。。。

兮兮

不过，如果大家多收集些信息，也有不少反映还是国内生活成本低哦。

兮兮

可能国内主要还是人工成本低。试想，在国外请钟点工肯定不菲，在国内，至少在上海，则很普遍。

邱晓云

理发，上海比美国便宜不少。

老木匠

俺的一个同事一直宣传一个理论：中国最便宜的就是人工，所以要抓紧时间利用。他就请了一个每天4小时的钟点工，还请了司机开他的别克。在他的宣传下，俺的另一个同事请了两个司机：一个为他开车，一个为他太太开车，家里请一个钟点工

迅弟儿

你们太奢侈了！已经成为新兴官僚资本主义的既得利益者。体制的原因使你们成为不自觉地剥削者。
难怪你们在国内那么有时间。
俺去上海在弟弟家里，看见他请来的小时工洗衣服、拖地，非常不习惯，忍不住训斥了弟弟一顿。在日本什么家务都是自己做，回国后借口工作忙就请小时工，人就开始变得懒惰。

西宁宝贝

原帖由 迅弟儿 于 2009-3-15 01:12 发表
你们太奢侈了！已经成为新兴官僚资本主义的既得利益者。体制的原因使你们成为不自觉地剥削者。
难怪你们在国内那么有时间。
俺去上海在弟弟家里，看见他请来的小时工洗衣服、拖地，非常不习惯，忍不住训斥了弟弟一顿。在日本什么家务都是自己做，回国后借口工作忙就请小时工，人就开始变得懒惰。

您老家风严谨，也不用拉上别人做陪绑罢？？？又是奢侈又是剥削的，时薪有不同很正常，硬要求别人以５００元/小时的价钱亲自去干别人５０元/小时就能搞定的活这不是有病是什么？？？？？亏你义正的道德词严的顺嘴～～～
又及，一切皆有价格，价格来自市场，这与利益之既得否得无关，轻易张只大嘴指责人定义人是容易的，但是也麻烦你稍微想一下，如果他们不肯请家务助理，这些助理是否能以更高的时薪价格在市场上卖出人工？如果能，恭喜你，共产主义终于到了，马克思也终于回来了；如果不能，您是让政府养着呢还是让他们去政府门口坐着晒晒太阳聊聊天去呢，一笑～～～

兮兮

老迅正义得上了珠峰，不过，如果我等不请钟点工，她们可能丧失工作。我们开的价格也是依照市场价格。当然你可以说成剥削劳动力。马克思理论又上你的心头了。那谁又在剥削我们呢？在另外的场景中？
中国正在大力发展非正规就业，以解决大量知识水平较低的剩余劳动力。

兮兮

还乡团长感受上海疯狂离谱的物价
文章提交者：海外中国龙 加帖在 * 【*】 [url=" target=_blank]*[/url]

Tommy衬衫：1280（人民币，下同）；温哥华（50加币，下同。），人民币对加币5.3比1.
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似乎主帖应该拿上海和加拿大的多伦多比较才合理？不过，是否温歌华和多伦多物价差别大，得请梦子说说了。

天边外

原帖由 迅弟儿 于 2009-3-15 01:12 发表
你们太奢侈了！已经成为新兴官僚资本主义的既得利益者。体制的原因使你们成为不自觉地剥削者。
难怪你们在国内那么有时间。
俺去上海在弟弟家里，看见他请来的小时工洗衣服、拖地，非常不习惯，忍不住训斥了弟弟一顿。在日本什么家务都是自己做，回国后借口工作忙就请小时工，人就开始变得懒惰。

你就实话实说吧——请钟点工洗衣的时候，你坐在板凳上为她朗读“宪政主义”章程~~不是很勤快麽！

绿骄阳

貌似有点刻意提高上海的物价，比如Nike鞋1500，商务套餐45，小姐1000，这些都是高于平均价格的，温哥华的价格不太清楚，大胆怀疑是拿那边的一般甚至是低端价格来比的，这要梦子来证实了。

周泽雄

是太夸张了。指出国内消费的变态性，是应该的，可一旦让人觉得作者在蓄意夸大事实，力度立刻就坐上滑梯，一落千丈了。
比如，天知道他说的是哪种MIKE，普通MIKE，也就400－700之间，和温哥华完全一样。至于说上海的鸡蛋8元一斤，才五个，我觉得他过于夸张鸡蛋的体量了，不说鹅蛋，至少也得是鸭蛋，才能长出如此体魄。我一朋友目前迫切需要租掉一套房子，就在徐家汇附近，3房2厅，价格已经从5000元跌到3800元了，依旧无人问津。

zoufeng_1234

从迅弟儿和西宁宝贝回帖，可以看出左右派用的是两套语言系统，左派讲阶级和剥削，右派讲市场和价格。（我说的是中国语境的左右派）

迅弟儿

原帖由 兮兮 于 2009-3-15 10:54 发表
老迅正义得上了珠峰，不过，如果我等不请钟点工，她们可能丧失工作。我们开的价格也是依照市场价格。当然你可以说成剥削劳动力。马克思理论又上你的心头了。那谁又在剥削我们呢？在另外的场景中？
中国正在大力发展非正规就业，以解决大量知识水平较低的剩余劳动力。

嘿嘿，不知道兮兮夸奖俺的正义是来自哈耶克的，还是罗尔斯的，或者华盛顿的？
当年美国南方的土地资本家们也是同样的说辞哦：如果我等不雇用奴隶，他们可能丧失生活。我们开的价格也是依照市场价格。幸好那时不是麦卡锡时代，否则林肯也会被扣上一顶“有共产主义倾向”的红帽子而被CIA干掉的。

“中国正在大力发展非正规就业，以解决大量知识水平较低的剩余劳动力。”
你这话说得很CCTV啊，CCTV就是不提为什么会出现那么多剩余劳动力，他们的知识水平很低是什么造成的。这个时候从来不敢与日本比较一下，为什么没有资源又人口密集的弹丸之国居然缺乏劳动力，而且人人知识水平都太高（与中国平均相比）。

话题回到正义感上来。俺必须承认俺已经从自己的道德感觉上很难接受家庭佣人，这是受日本生活经验的影响。再客观一点说，俺训斥自己弟弟也是出于对懒惰的恐惧------这个恐惧在日本是人人共有的常识：只要是自己能够做到的事情，就决不要依赖他人。

当然，俺很赞赏大兴兄说得那样：听话听声、锣鼓听音。兮兮不要像宝贝一样，总是猛然从俺的回帖中发现自己的敏锐和聪明。俺的回帖中总是话中有话，你有没有注意到两个关键词“官僚资本主义”和“体制的原因”？如果要否定或者反论的话，需要先从这两个概念谈起。至少俺不认为搭上便车的人是错的，这辆车从最初就是被共匪劫持的，从那时起车上的乘客都是无奈的。
现在共匪摇身一变成为原始资本主义的发家，欣慰地看着当初他们镇压的反革命正在竭力维护剥削结构的和谐。

关于现代宏观经济学对“合理剥削”与“非合理剥削”的讨论以及一些政策对应，我就不详细写了。提供这份信息，有志者自己去探索吧。

自觉的梦游人

这次回来，是看到了一些价格飙升的情况，肉类，大米，油等价格都已经超过了多伦多，衣服类比较下来，高档的店家的服装都明显超过多伦多，或者也就持平。加上加币跌价的因素，上海的很多商品的价格已经超过了多伦多，临行时想买一个笔记本，比较了价钱之后，还是多伦多便宜。小梦子吃了一顿麦当劳，倒是合适了，一套Happy meal15元，比加拿大要便宜多（6-7加元左右），在飞机上推销酒类，加币是$6,，人民币14元，这是比较牛的地方。其他的确看不出上海还有多少的价格优势。

David

回上海半年，总体感觉物价是可以的，和美国比还是要便宜些。比如食品中的活鱼，是我回来吃得最多的，品种多而且不算太贵，鲫鱼，鲈鱼之类比较大众化的鱼随时都有，桂鱼虽然贵些，现在也是寻常百姓饭桌上常见的。相比美国除了纽约旧金山等华人聚集的城市，大部分地区品种单调，不和口味。商品中唯一绝对价值中国比美国贵的是汽车。我的两个车本田奥德赛和本田欧歌（ＡＣＵＲＡ）分别是$２７，０００和$３８，０００，估计国内买拿不到这个价格。房子各地差价大，可比性小。但上海内环的房子比美国的均价起码要贵一倍。我惊讶我上海人买房的还款能力，比我设想的强得多，至少是比我的能力强，虽然我的工资可能是她们的两三倍。

竹南

欢唱KTV一般1500-2000一间一晚；温哥华大概100
————
上月总舵回来的时候说米国没有KTV，想不到温哥华居然有阿，而且算上当地物价看起来也不贵。

兮兮

原帖由 David 于 2009-3-16 10:28 发表
回上海半年，总体感觉物价是可以的，和美国比还是要便宜些。比如食品中的活鱼，是我回来吃得最多的，品种多而且不算太贵，鲫鱼，鲈鱼之类比较大众化的鱼随时都有，桂鱼虽然贵些，现在也是寻常百姓饭桌上常见的。相比美国除了纽约旧金山等华人聚集的城市，大部分地区品种单调，不和口味。商品中唯一绝对价值中国比美国贵的是汽车。我的两个车本田奥德赛和本田欧歌（ＡＣＵＲＡ）分别是$２７，０００和$３８，０００，估计国内买拿不到这个价格。房子各地差价大，可比性小。但上海内环的房子比美国的均价起码要贵一倍。我惊讶我上海人买房的还款能力，比我设想的强得多，至少是比我的能力强，虽然我的工资可能是她们的两三倍。

戴兄涉及到一个很重要的问题，即，中国人到底信用如何？
很多人批评中国人没有信用，实际上呢，中国人采取断供的人很少，在法律执行上还很保护债务人的中国，在信用体系还很缺乏的中国，中国人居然维持着世界上极为少见的还贷率。相反，美国人呢，法律执行毫无情面，一旦不能还贷银行请武装力量驱赶你，整个国家个人信用资讯极为发达，债务人一旦资产重大变化却往往很容易就撒手不管，充当银行赖帐者。
当然，以上仅仅根据俺个人的看法。这里面可能存在中国传统文化里的某个重要基因，即中国人天生看重不动产，储蓄的传统，还有就是中国人的面子尊严使他们即便节衣缩食也首先还贷，这一点美国人则是享乐主义者。

[ 本帖最后由 兮兮 于 2009-3-16 10:58 编辑 ]

兮兮

原帖由 迅弟儿 于 2009-3-16 03:27 发表


嘿嘿，不知道兮兮夸奖俺的正义是来自哈耶克的，还是罗尔斯的，或者华盛顿的？
当年美国南方的土地资本家们也是同样的说辞哦：如果我等不雇用奴隶，他们可能丧失生活。我们开的价格也是依照市场价格。幸好那时不是麦卡锡时代，否则林肯也会被扣上一顶“有共产主义倾向”的红帽子而被CIA干掉的。

“中国正在大力发展非正规就业，以解决大量知识水平较低的剩余劳动力。”
你这话说得很CCTV啊，CCTV就是不提为什么会出现那么多剩余劳动力，他们的知识水平很低是什么造成的。这个时候从来不敢与日本比较一下，为什么没有资源又人口密集的弹丸之国居然缺乏劳动力，而且人人知识水平都太高（与中国平均相比）。

话题回到正义感上来。俺必须承认俺已经从自己的道德感觉上很难接受家庭佣人，这是受日本生活经验的影响。再客观一点说，俺训斥自己弟弟也是出于对懒惰的恐惧------这个恐惧在日本是人人共有的常识：只要是自己能够做到的事情，就决不要依赖他人。

当然，俺很赞赏大兴兄说得那样：听话听声、锣鼓听音。兮兮不要像宝贝一样，总是猛然从俺的回帖中发现自己的敏锐和聪明。俺的回帖中总是话中有话，你有没有注意到两个关键词“官僚资本主义”和“体制的原因”？如果要否定或者反论的话，需要先从这两个概念谈起。至少俺不认为搭上便车的人是错的，这辆车从最初就是被共匪劫持的，从那时起车上的乘客都是无奈的。
现在共匪摇身一变成为原始资本主义的发家，欣慰地看着当初他们镇压的反革命正在竭力维护剥削结构的和谐。

关于现代宏观经济学对“合理剥削”与“非合理剥削”的讨论以及一些政策对应，我就不详细写了。提供这份信息，有志者自己去探索吧。

日本的经验根本不能拿到中国来，因为日本家庭里女主人不工作，相当于一个全职的高级家政人员，而且丈夫的收入保障了可以养家。在中国，则是现代化进程中的社会分工，像大城市如上海，忙碌的家庭只好外派家务。即便不忙碌，社会财富也决定了可以购买劳动力。老迅你要骂可以骂向全世界。
在这个问题上的任何情绪发挥或上上岗上线都是可笑的。

[ 本帖最后由 兮兮 于 2009-3-16 11:04 编辑 ]

迅弟儿

现在，中国的宪政民主事业面临新的、复杂的局势。斯大林主义没有寿终正寝，它企图利用市场经济来延续生命，二者的结合在新的历史条件下形成一个怪胎，全世界的资本都在为它输血。……如果说，30多年前中国和###一样，压迫的主要形式表现在政治方面，那么，现在中国的无权者既要争取政治权利，又要争取社会公正，争取各种社会和经济权利。……

兮兮

最新的调查表明，东京是全球生活成本最高的城市。前两天的参考消息。

迅弟儿

原帖由 兮兮 于 2009-3-16 11:02 发表
日本的经验根本不能拿到中国来，因为日本家庭里女主人不工作，相当于一个全职的高级家政人员，而且丈夫的收入保障了可以养家。在中国，则是现代化进程中的社会分工，像大城市如上海，忙碌的家庭只好外派家务。
在这个问题上的任何情绪发挥或上上岗上线都是可笑的。

东京可不一样。双方拥有工作的很多。所有的家务都自己做。
可是我的问题意识不在这里，在哪里已经说明了，就不多说了。“忙碌的家庭”也许存在，但是大部分使用外派家务的人并不是因为忙碌，而是因为“人的价格很便宜”。

无论是我的专业还是我现在的位置，我都不可能恬淡的以一句“交给市场了”来简单的打发这些社会现象的。
政治集权与（只是所谓的）市场经济结合，并有得到了发展甜头的“自由主义者”以反暴力的借口压制权利诉求------这就是现在的结构。

迅弟儿

原帖由 兮兮 于 2009-3-16 11:11 发表
最新的调查表明，东京是全球生活成本最高的城市。前两天的参考消息。

一直是吧。何来最新的说法？
不过一直生活在东京，感受不太明显。只是一去别的国家和地方，就会发现物价很便宜。

杜雅萍

感觉上海的生活消费要高于北京，也可能调查者选择了比较贵的地方？去年我同学过生日，我们去ktv，一晚300左右。
我觉得这个要算上平均收入水平比较，收入--支出，才合理。前几天一个从德国回来的作者也说起，她的工资扣完税后剩下两千左右欧元，在德国，看场电影，不到一块欧元。在北京，看场电影要70（全价），其他的演出就更贵了，都要上百的。一个月收入三四千的，看四场演出（平均一场一百块），工资的十分之一就出去了。至于其他消费品，两头各有贵贱。

周泽雄

原帖由 David 于 2009-3-16 10:28 发表 ……但上海内环的房子比美国的均价起码要贵一倍。我惊讶我上海人买房的还款能力，比我设想的强得多，至少是比我的能力强，虽然我的工资可能是她们的两三倍。

房子问题，中国和美国执行两套不同的标准，我们的购房者，实际上一次性支付了70年（非常滑稽，我不可能再活70年）的税费，房子一旦买下，除了小区物业费之外，业主无需承担其它费用，而美国不同，买的房子越大，每年支付的税款也越重——不仅仅只是还贷。
中美房价难以比较，这也是一重要原因。

施国英

原帖由 杜雅萍 于 2009-3-16 12:17 发表
感觉上海的生活消费要高于北京，也可能调查者选择了比较贵的地方？去年我同学过生日，我们去ktv，一晚300左右。
我觉得这个要算上平均收入水平比较，收入--支出，才合理。前几天一个从德国回来的作者也说起，她的工资扣完税后剩下两千左右欧元，在德国，看场电影，不到一块欧元。在北京，看场电影要70（全价），其他的演出就更贵了，都要上百的。一个月收入三四千的，看四场演出（平均一场一百块），工资的十分之一就出去了。至于其他消费品，两头各有贵贱。

蓝色部分用脚趾头想想都不可能。 或者那人是去社区中心看免费电影来着，象征性收一块钱。

施国英

德国柏林夜场电影票价为 13马克----2004年的票价。

兮兮

原帖由 周泽雄 于 2009-3-16 12:25 发表
房子问题，中国和美国执行两套不同的标准，我们的购房者，实际上一次性支付了70年（非常滑稽，我不可能再活70年）的税费，房子一旦买下，除了小区物业费之外，业主无需承担其它费用，而美国不同，买的房子越大，每年支付的税款也越重——不仅仅只是还贷。
中美房价难以比较，这也是一重要原因。

呵呵，区别还有很多，人家买的是实足使用面积，我们是包括公摊在内的建筑面积。
人家基本是装修房，我们大都毛坯。