[转帖] 中国到底损失了多少亿？（附投资）

老木匠

中国到底损失了多少亿？（附投资）发信站：天益社区（[url]http://bbs.tecn.cn）[/url]，版面：经济学
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　　国内的信息不公开，很多人对国民财富的大幅缩水浑然不觉。

　　美国的信息是公开的，这些公开的信息，让国人一次次地震惊不已。

　　最近两天，国内多家媒体引述了美国财政部上周五公布的一项调查结果，称，中国外汇储备在金融危机前暗中增加了在美国市场的股权投资。数据显示，截至2008年6月，中国所持有的美国股票数额从2007年6月的290亿美元激增至995亿美元，期间增持705亿美元。而此时距金融危机爆发仅几个月之隔。《每日经济新闻》报道说，长期关注中国外汇资产的经济学家、纽约智库——对外关系委员会的布拉德·赛斯特（BradSetser）估计，中国或许已在全球购买了高达1500亿美元股票资产。他还估计，在去年增加的美国股票中，只有80亿是中投公司所为，其他绝大部分则是外管局购买。

　　美国财政部公布的外国投资者持有美国证券资产初步统计数据显示，截至2008年6月末，中国持有的美国证券类资产首次突破万亿美元关口，达到1.205万亿美元！

　　截至2008年底，中国的外汇储备规模约为19460.30亿美元，除去1.205万亿美元的美国证券资产，中国的外汇储备还必须确保满足三个月的进口支付额度等正常需要，数额在4千亿美元左右。细细算下来，能够动用的外汇储备已经少得可怜。当有经济学家探讨分外汇储备时，难怪外管局的有关领导不屑一顾了。而且，中国的外汇储备，绝大部分是在国内增发人民币“集资”来的，从而导致了人民币对外升值对内贬值的现象，使民众遭受双重痛苦。

　　正是这样“积累”换来的外汇储备，在金融危机前夕，疯狂地撒向国外。中投公司50亿美元投资大摩，30亿美元投资黑石，54亿美元被套PrimaryFund，损失惨痛。至于各大银行的海外投资，随着诸如雷曼兄弟破产这样的事件发生，陆续浮出水面，动辄数亿美元的损失，被认为无关大局。不仅金融机构，诸如航空公司、中国远洋这样的企业，也在动辄扔出几十亿美元而不眨一下眼睛。而更多的损失，到底有多大，公众无从知晓。

　　国人用血汗，用牺牲环境、牺牲资源、牺牲健康为代价一点点换来的财富，就这样被大把大把地糟蹋，没有人说明一下，更没有人道歉。但是，我知道，所有这些资金，国内的学生可以免费接受教育，再不会有孩子因贫穷遭受辍学之痛；无家可归者可以得到基本的生存条件；看不起病的人可以得到基本的治疗；为晚年忧心忡忡的老人可以消除顾虑，安享人生最后的日子……

　　但这一切都被葬送。

　　美国财政部公布的数据，让国人又吓了一大跳。原来，外管局也在购买股票，且以非凡的魄力，在金融危机已经爆发之时大幅增持。当美国股市从2007年10月11日的14198.10点，一路跌到2009年3月3日的6705.79点（见上面插图），不知道多少国人的血汗钱被白白蒸发，而有关这些真实情况，如果美国官方不公布，国人听到的永远是“中国的外汇储备资产总体是安全的”这样的轻描淡写的表述——仿佛亏钱的是别人，或者，仿佛是别人亏的钱，或者，仿佛亏的是别人的钱。

　　当信息公开的规定被悬空，当公众的知情权被剥夺，游离于民众视野之外的一切操作行为，都被屏蔽了。我们不知道，那些愚昧的投资行为，到底是在何种情况下，由什么人作出的，我们只知道，国民宝贵的财富在迅速地蒸发。

　　满脑肥肠但自作聪明、自以为是的官僚，对阵资本市场屡战屡胜的大鳄，结果不言而喻。更何况，许多人的子女本身已经移民海外。大声疾呼：谁能告诉我，中国到底损失了多少亿美元的财富？漠视真相，就是一种纵容。

　　美国人是资本市场令人恐惧的高手。春节期间，在郑州的投资讲座中，我认为，美元与黄金将要齐头并进一段时间，并断言这种同步性将维持到有色金属替代黄金成为与美元同步的那一个交易日为止，然后，则走出彻底的背离行情。这个日期就是2009年2月23日，因此，我在2月24日发在博客的文章《救房地产的措施为何都失灵了》一文末尾，提别强调“现在本人正式宣布，此文提及的个股自动作废”，作为一个提示。

　　在郑州那场长达3个多小时的小型讲座中，我详细分析了黄金与美元同步行的深层次原因。对照一下近期的美元黄金走势，当许多专家仍然在为美元与黄金的跷跷板规律被打破困惑不已的时候，美国人已经将大把的财富收入囊中。

　　对照一下近期美元、黄金及相关大宗商品的走势图，不能不惊叹：在加印钞票的情况下还能保持货币的坚挺，除了美国还能找出第二个吗？如此绝妙的操作绝非一般人所能做到，美国诸如索罗斯这样的大鳄对资本市场的实战技能是超一流的。当然，这种超一流很大程度上是国内操盘者的愚昧映衬出的结果。

　　但不管怎样，美元的强势假象已经是强弩之末，当画皮撕裂，投资者接下来感受到的恐怕是另一种惨烈。美国股市一旦企稳，美元的强势假象就难以维持。当然，这也会带来一波新的投资机会，当美元走弱，大宗商品价格会出现报复性反弹。

　　唯一有点安慰的是，我在《中国怎么办——当次贷危机改变世界》一书，对次贷危机的分析，及提出的应对建议，部分已经被决策者采纳。同时，许多读者的来信（包括因为投资资源类股票深深受益者）也让我颇感欣慰。但是，未来的路还很长，我依然悲观并努力呼吁着，直到看到希望或彻底绝望的那一天为止，我将远离尘嚣，去过自己想要的生活。

　　补充：刚才有朋友在跟帖中特别提到巴菲特的例子，说巴菲特的财富这次也缩水了，以此说明我们的投资失误是不可避免的。需要指出的是，这不是一个概念，也不具有可比性。巴菲特买入的是优先股而不是普通股。以巴菲特50亿美元买入高盛优先股为例，优先股享有固定的红利收益，每年高盛要支付巴菲特10%即5亿美元的固定红利。同时，巴菲特还获得一个认股权证，5年内可以以每股115美元的价格，认购50亿美元额度之内的高盛股票，只要5年内高盛股价高过这个价格，巴菲特就可以获得超额利润。而我国购买的很多都是普通股，有的连投票权都没有。比如，2007年5月，在黑石首次公开发行之际，中投以每股29.605美元的价格购入黑石101334234股无投票权的普通股，共计投入30亿美元。

　　（附：关于国内股市，我此前的文章中已经分析过，现在的股市完全是人为操纵的结果，操作手法之粗糙，即使非专业人士亦能清晰辨明。3月2日这一天表现得尤其明显，在美国股市跌破7000点大关后，中国股市被神秘的资金托起，3月3日同样如此。这说明，在对实体经济走向悲观无奈之余，先激活资本市场，通过资本市场带动实体经济的思路已经被付诸于行动。而且，有关部门面对民众要求的4万亿知情权的问题，已经无法遮掩，当公众真的把那个画的饼当成了能吃的大饼，有关部门只能假戏真做了。最关键的问题是钱，从股市“集资”目前来看已经是必然的选择了。我在2月12日写的《中国股市已经踏上狂热轨道》一文中的一句话，已经对股市走势做了大致的表述：“未来的股市走势，将超过很多人的预期。疯狂的单边市（连续暴涨或连续暴跌）可能持续交替上演。ZF带头炒概念，使得股市在‘故事会’中走出令世界瞠目结舌的行情。”

迅弟儿

别讨论福利国家那样宏观的大话题了，虽然是很有意义的话题。因为现在中央政府已经认识到这个问题，正在努力做了。相关知识水平也不低的。
请你对这个主帖所说的问题发表一点看法吧。我觉得你有些观点如同菜农评价的一样，是有独特的启发视角的。
也希望金丝发表一些看法。

迅弟儿

这个帖子的作者心情可以理解，但是手术刀操错了地方。帖子里包含的问题太多了。咱们讨论的视点可以集中在以下一点上：就是中央银行的功能定位和对待巨额外汇的管理问题。由这些问题产生的新问题是：下一步应该如何改革中央银行的金融功能？

章星球

这个问题恰恰和我所思考的福利国家问题有着莫大关系。

关于外汇的风险问题，菜农肯定是记得我０４年仿生社会学描述的，货币是叶，大量财富积累在叶部对植物而言一旦冬天到来要吃大亏，因为叶有蒸藤作用。在我构思的四大资本关系中，是这样一个序列，根（人力资本）——茎（公共资本）——枝（私有物资资本）——叶（金融货币资本），树是春夏荣其叶，秋冬壮其根，所以树过冬的方式就是营养水分向下积蓄到根，这给我们的启示就是福利必须力促人力资本增长。我不认为中央政府已经认识到这个问题，他们的策略是偏向凯恩斯主义的，四万亿投资结构已经出来，还是以增加生产性投资为主，这就意味着他们的策略仍主要是令资本上流到“枝”，如果能在人力资本投资方面增加到八千亿以上，那我就说他们是真正认识到了问题。

章星球

在福利国家问题上，有人认为新第三条道路是继承老第三条道路，树模型给我的启发却不是这样，新旧第三条道路，一是做功点不同，一个在根与茎的结合部——一个是在茎与枝的结合部，二是导致资本的流向完全相反。我不支持凯恩斯主义，而倾向于公共资本尽量以公共福利的形式向下注流到人力资本。当然，这是说的“偏重”，实际上树在不同季节都存在双向流动机制，只是冬春偏重不一样。

迅弟儿

你这些回答跟没回答一样。
别比喻了，你就直接回答问题不行吗？

章星球

怎么没回答呢？你问怎么理财，但这些盈余的钱根本就不该让中央政府拿去“理财”、“投资”，而应该作为福利向下提供给国民，促进人力资本增长。只要你给了政府拿这些钱去投资的权力，比如让我管着，你老迅来找我买你的股票，只要你偷偷塞几个亿给我，我哪能不狠买你的。即使我不贪，但你也不能包我不昏，所谓不昏则贪，不贪则昏，在现有体制下，你想破脑壳也想不到堵他们的法子。

章星球

我认为偏偏美国倒下去的地方就是我们站起来的地方。应该把这些钱拿来在国内发展信贷消费，贷给国民买房，给中小企业投资等等。

迅弟儿

假如说，章星球，你告诉我说，目前一个能解决根本问题的方法是劝说中央政府放弃发行货币的权限，或者说将中央银行民营化，我倒是会认为你确实出了一个比较新颖而且很内行的建议。

章星球

哈哈第一你说的这条建议绝对不新颖，我耳朵已经听麻了的，第二你提建议也要考虑被接受的可能性有多大。中央银行民营化，那是不知多遥远的事情。第三你自己提的问题是如何管理外汇储备和中央银行的功能定位——而不是中央银行的产权或经营权问题。

至于外储储备，已经有张维迎主张分给国民，我一不觉得新颖二不觉得可能。

沿着美国的“覆车之辙”走，就是我们的阳光大道，这才是最逆乎常人的思维方式。

迅弟儿

张维迎主张分给国民，和主帖的表达意愿已经很接近了。只是张维迎更加荒唐，荒唐得俺都怀疑是有人在诽谤他。呵呵。
今年俺准备去广东转一转，到时候好好聊一聊。说话算数，一定会去的。

章星球

但是具体下来应该有几个环节，一环扣一环才能奏效，解决这么复杂的中国经济问题，没有系统思维，想靠一两剂“单方”是不行的。

拿来国内搞信贷消费，首先面临一个金融抵押资产够不够的问题。因为现在中国的情况是富人有钱不消费，穷人没钱去消费。所以要让穷人可能消费，最好的办法就是令其拥有金融抵押品。所以：第一个环节，土地私有化或永佃制，并赋予农民土地以金融抵押权。

第二个环节、要让贷款有合理的投资或消费渠道。一、住房改革、鼓励小产权房买卖。农民贷了款拿来干什么？农民是不可能随便乱消费的，住房一类大宗消费品，孩子教育等方面可能成为贷款的主要用途。不能让农民都把房子都建在了老家，所以就要想办法让农民工拿着贷来的款买城市的住房。二、教育改革、鼓励民办教育和培训，让青年农民得到培训进修机会，让农民工子女可以顺利在城市获得教育机会。

第三、为中小企业提供信贷支持。美国溃败于信贷消费，是因为其过度；而中国有可能因信贷消费而崛起，是因为中国金融垄断，信贷消费严重不足，所以说，美国的覆车之辙，就是中国的阳光大道。

章星球

好啊，到时好好喝一杯。

金丝铁线

原帖由 章星球 于 2009-3-7 01:48 发表
但是具体下来应该有几个环节，一环扣一环才能奏效，解决这么复杂的中国经济问题，没有系统思维，想靠一两剂“单方”是不行的。

拿来国内搞信贷消费，首先面临一个金融抵押资产够不够的问题。因为现在中国的情况是富人有钱不消费，穷人没钱去消费。所以要让穷人可能消费，最好的办法就是令其拥有金融抵押品。所以：第一个环节，土地私有化或永佃制，并赋予农民土地以金融抵押权。

第二个环节、要让贷款有合理的投资或消费渠道。一、住房改革、鼓励小产权房买卖。农民贷了款拿来干什么？农民是不可能随便乱消费的，住房一类大宗消费品，孩子教育等方面可能成为贷款的主要用途。不能让农民都把房子都建在了老家，所以就要想办法让农民工拿着贷来的款买城市的住房。二、教育改革、鼓励民办教育和培训，让青年农民得到培训进修机会，让农民工子女可以顺利在城市获得教育机会。

第三、为中小企业提供信贷支持。美国溃败于信贷消费，是因为其过度；而中国有可能因信贷消费而崛起，是因为中国金融垄断，信贷消费严重不足，所以说，美国的覆车之辙，就是中国的阳光大道。

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很有道理！尤其是三，不要总结错了原因，在金融上止步、收缩。

金丝铁线

截至2008年底，中国的外汇储备规模约为19460.30亿美元，除去1.205万亿美元的美国证券资产，中国的外汇储备还必须确保满足三个月的进口支付额度等正常需要，数额在4千亿美元左右。
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这就是想当然的说法：中国每天的外汇进账都比出账多，要备什么四千亿。

金丝铁线

外储投资欧美股票，输得一塌糊涂，每一笔都大得令人心痛不已，大得连外储自己也吓坏了，说再也不敢投了。其实总账算起来，这次危机到现在，中国海外投资多半还是赢的，不是做得好，是运气好-------应该承认，运气好部分原因也是原来布局比较好，文中说的去年六月投资美股近千亿，加上欧股可能近一千五百亿，假定损失一千亿，对比全部外储二万亿，损失百分之五；而去年六月到现在，美元指数升了百分之二十以上，美债也升，加上大宗进口资源商品大跌，中国手上外汇购买力升幅惊人！时寒冰只知其一，不知其二。
危机如此严重，美元反升，可见美帝国主义并没有象宣传中那样滥用印钞权，假如这不算运气，投资两房那两千亿债券，本来可能一笔亏损过千亿，超过所有投资股票损失的总和。真正运气，美国政府一个背书，算成了国家信用。我做外储负责人的话，那一刻大概眼泪都掉下来了————要是买的俄罗斯债券，一定完了，正经俄罗斯国债，索罗丝大手买了，到期它都要重组，本来不是国家信用，出了事，你就认倒霉吧。
从美国的做法可以想清楚：金融并不是战争，并不是伤害对手得益：让你放心拿着美元债券，才最符合美国利益。

[ 本帖最后由 金丝铁线 于 2009-3-7 23:48 编辑 ]

迅弟儿

说得都是正确的话语啊。
结论是很清楚的。无论哪个环节，都需要实现土地的私有制。
你要是方便的话，能不能写一点你的设想：土地私有制的具体步骤。假如zhonggong同意改革的话。让我也参考一下。

西宁宝贝

土地的流转的试点似乎在重庆还是成都被紧急喊停了，党国这头驴投胎的，被逼着走一步非退上三步给你看看不可～～～

章星球

回迅弟儿。土地私有化的具体步骤其实很微观，也不是很难的事。我以前写过文章，也有人递到了最高层去过的，现在的农地所有权基本是在村民小组这一级，也就是一个小组的村民共同拥有若干土地。理论上这和很多个股东拥有一家公司没有多大区别，唯一的区别公司的股权是有证的，非常清晰，但村民小组是共同拥有一个证，就象有些小产权房，若干房主共同拥有一个集体房产证一样。最大的漏洞是户口可以迁入或迁出，比如迅弟儿想到我们村上分块地，你可以打通关系弄个户口到村上。所以要避免这类混乱就必须确定一个时间点，某个时间点后的户口迁入，必须全体村民民主同意才能允许。当然这只是办法之一，这些问题村民和基层干部会整出很多应对方法的，很微观，我们基本可以不研究。最重要的不在于“zhonggong同意改革的话”后如何改，而是如何让“zhonggong同意改革”，告诉他压力，利益，危险等等。

真正的难题就象西宁宝贝说的那样，存在利益阻力，另外还有一大群的迂腐学者是在决策中起了作用的，看他们的连篇蠢话就知道，你说中央政府不缺优秀智囊，这不准确，实际上很多反对土地私有化的是出于无知。你很难改变那些出于利益而反对者，但还是有希望去改变出于无知，出于对农民利益的捍卫而反对者。这个嘲弄、挖苦、讲道理，可以无所不用其极的。

在利益方面，则要借助集团内部的利益不协调，如该帮派的总体利益与部分官员的局部利益的不一致，中央与地方的利益也有不一致的地方，总的来讲还是要靠详尽的分析，让共档弄清是非利益关系，果断为维护其党派整体利益而挥刀自宫——暂时咱们只能——让他们为国民的利益作想不太可能，但围绕“不人亡政息”这种党派整体利益，还是可能驱动改革的。

章星球

原帖由 金丝铁线 于 2009-3-7 21:17 发表
外储投资欧美股票，输得一塌糊涂，每一笔都大得令人心痛不已，大得连外储自己也吓坏了，说再也不敢投了。其实总账算起来，这次危机到现在，中国海外投资多半还是赢的，不是做得好，是运气好-------应该承认，运气好部分原因也是原来布局比较好，文中说的去年六月投资美股近千亿，加上欧股可能近一千五百亿，假定损失一千亿，对比全部外储二万亿，损失百分之五；而去年六月到现在，美元指数升了百分之二十以上，美债也升，加上大宗进口资源商品大跌，中国手上外汇购买力升幅惊人！时寒冰只知其一，不知其二。
危机如此严重，美元反升，可见美帝国主义并没有象宣传中那样滥用印钞权，假如这不算运气，投资两房那两千亿债券，本来可能一笔亏损过千亿，超过所有投资股票损失的总和。真正运气，美国政府一个背书，算成了国家信用。我做外储负责人的话，那一刻大概眼泪都掉下来了————要是买的俄罗斯债券，一定完了，正经俄罗斯国债，索罗丝大手买了，到期它都要重组，本来不是国家信用，出了事，你就认倒霉吧。
从美国的做法可以想清楚：金融并不是战争，并不是伤害对手得益：让你放心拿着美元债券，才最符合美国利益。

美国敢让美元升值，是因为他的财富眼界大过中国，他们是乔木经济眼光、重根茎，我国是爬藤经济眼光，只图叶子多，不管外汇赚了亏了，在这上面惠得惠失都改变不了中国政府的小家子气。

这就好比一个家庭，家有一群小孩需要吃饭读书成长，家长的钱拿去股市赚钱，也许他会赚钱，也许会亏，赚了亏了又怎么样呢？如果本身他家里日常开支是不够用的，孩子的营养和教育是跟不上的，那么他在股市上无论是赚还是亏，归根结底还是亏。

金丝铁线

这不难理解啊，钱在外面，有什么风吹草动，跑到国外，不用开养鸡场；民智越开，离清算越近。有些事是利中国，不利满人的-------废科举，用留学生作洋进士，民智开了，大清也就完了。

金丝铁线

废科举，整个士绅阶层，大半识字的人都失了望，洋学生确实更明白事理，可能忠于大清吗？事业单位的退休金已经向企业靠拢，地分了，地方赚钱的路断了，那下一步，公务员退休金也只好向企业靠拢，那大清就不剩什么支持者了。

彼亦一是非

汗，星球兄你直接说我们是重商主义不就结了

迅弟儿

星球兄给你发短信了，接一下。

迅弟儿

原帖由 章星球 于 2009-3-8 00:02 发表
美国敢让美元升值，……

你这句“敢让美元升值”是让我这样的人吓一跳的。你这句话很容易让我误解你认为美国在自由自在的操作汇率。所以你这样的话一出口，至少像我这样的学院派就不敢与你对话了。
金融危机以后，美元升值是有很多市场原因的。至少经济学家们都从这个角度来看问题。

迅弟儿

原帖由 章星球 于 2009-3-7 23:41 发表
回迅弟儿。土地私有化的具体步骤其实很微观，也不是很难的事。我以前写过文章，也有人递到了最高层去过的，现在的农地所有权基本是在村民小组这一级，也就是一个小组的村民共同拥有若干土地。理论上这和很多个股东拥有一家公司没有多大区别，唯一的区别公司的股权是有证的，非常清晰，但村民小组是共同拥有一个证，就象有些小产权房，若干房主共同拥有一个集体房产证一样。最大的漏洞是户口可以迁入或迁出，比如迅弟儿想到我们村上分块地，你可以打通关系弄个户口到村上。所以要避免这类混乱就必须确定一个时间点，某个时间点后的户口迁入，必须全体村民民主同意才能允许。当然这只是办法之一，这些问题村民和基层干部会整出很多应对方法的，很微观，我们基本可以不研究。最重要的不在于“zhonggong同意改革的话”后如何改，而是如何让“zhonggong同意改革”，告诉他压力，利益，危险等等。

真正的难题就象西宁宝贝说的那样，存在利益阻力，另外还有一大群的迂腐学者是在决策中起了作用的，看他们的连篇蠢话就知道，你说中央政府不缺优秀智囊，这不准确，实际上很多反对土地私有化的是出于无知。你很难改变那些出于利益而反对者，但还是有希望去改变出于无知，出于对农民利益的捍卫而反对者。这个嘲弄、挖苦、讲道理，可以无所不用其极的。

在利益方面，则要借助集团内部的利益不协调，如该帮派的总体利益与部分官员的局部利益的不一致，中央与地方的利益也有不一致的地方，总的来讲还是要靠详尽的分析，让共档弄清是非利益关系，果断为维护其党派整体利益而挥刀自宫——暂时咱们只能——让他们为国民的利益作想不太可能，但围绕“不人亡政息”这种党派整体利益，还是可能驱动改革的。

说微观也不微观，以中国的国土和人口规模，以及行政弊病的积重难返，实行土地私有化是一项规模巨大的工程（除去政治因素先不谈）。
而且如果实行土地私有化，一定要在立法的前提下按照法治精神实施，就不能随便一刀切和简单强制。中国的国土和耕地与人口分布极为不对称，章兄对保证新土地改革的公正分配有没有研究？这个非常重要，也因为可能面临巨大的诉讼成本而进行不下去。如果你不能说出稳妥地分配方法的话，就无法说服zhonggong。当然，zhonggong先决定改革是重要的。但是这依然需要过程蓝图的具体说明。
苏东坡以后，在土地私有转制方面，你有没有可以借鉴的资料？日本很难寻到，因为日本的学者不关心这样的问题。可以去找也应该可以找到，如果你有中文的现成资料的话，请贴出来共享。

章星球

原帖由 迅弟儿 于 2009-3-8 11:08 发表


你这句“敢让美元升值”是让我这样的人吓一跳的。你这句话很容易让我误解你认为美国在自由自在的操作汇率。所以你这样的话一出口，至少像我这样的学院派就不敢与你对话了。
金融危机以后，美元升值是有很多市场原因的。至少经济学家们都从这个角度来看问题。

这句话的意思很浅白啊，“让”就是“放任”，就是不去“干预”，让市场去决定。但是不去干预并不是简单的事，所谓艺高胆大，因此仍然需要一个“敢”才能做到。中国政府是肯定不敢的，因为还没那个艺。

章星球

原帖由 彼亦一是非 于 2009-3-8 01:02 发表
汗，星球兄你直接说我们是重商主义不就结了

重商主义是多大一个学理体系，这么一句总结太空泛了，同时也太抬高了政府的真诚度，他们会认真践履这样一种古老的主义？说白了他们没有任何清晰系统的“主义”，哪个有利于他们的利益就用哪个，真正的猫论派。

章星球

原帖由 金丝铁线 于 2009-3-8 00:30 发表
废科举，整个士绅阶层，大半识字的人都失了望，洋学生确实更明白事理，可能忠于大清吗？事业单位的退休金已经向企业靠拢，地分了，地方赚钱的路断了，那下一步，公务员退休金也只好向企业靠拢，那大清就不剩什么支持者了。

这个说得最实在。

章星球

原帖由 迅弟儿 于 2009-3-8 11:22 发表


说微观也不微观，以中国的国土和人口规模，以及行政弊病的积重难返，实行土地私有化是一项规模巨大的工程（除去政治因素先不谈）。
而且如果实行土地私有化，一定要在立法的前提下按照法治精神实施，就不能随便一刀切和简单强制。中国的国土和耕地与人口分布极为不对称，章兄对保证新土地改革的公正分配有没有研究？这个非常重要，也因为可能面临巨大的诉讼成本而进行不下去。如果你不能说出稳妥地分配方法的话，就无法说服zhonggong。当然，zhonggong先决定改革是重要的。但是这依然需要过程蓝图的具体说明。
苏东坡以后，在土地私有转制方面，你有没有可以借鉴的资料？日本很难寻到，因为日本的学者不关心这样的问题。可以去找也应该可以找到，如果你有中文的现成资料的话，请贴出来共享。

我没有什么特殊资料，一个体制外的人能搞到多少资料，我能找到的大家都能在网上搜到。我的优势不是搞资料，尤其国外的资料更不可能搞到。唯一的优势一擅长从不同角度去思辩和分析，二是常识感和判断力较强。这分地的事，根本不需要去找什么外国的资料，假设没有外国，那中国人是不是都要集体自杀算了？分地这么简单的事，用点最简单的常识就能弄好，到村里请个小学没毕业的老大爷都能摆平的事儿。

我可以向你打赌，真没你想像的那么复杂。已经有承包到户的基础了，既然三十年承包权分得好，现在稍微改动调整一下，确权一下，不就完事了？你说的那些，什么复杂啦，规模啦难度大啦等等，正是体制内那些反对者的主要托辞。