[转帖] 韩寒、陈丹青：茅盾、巴金、老舍和余华文笔很差
中新网6月13日电6月15日晚24:00，因为湖南卫视新创办的大型文化高端类谈话节目《零点锋云》，号称从不上电视的韩寒这回破例，与另一位上海人、艺术家陈丹青就阅读、小说展开对话。在访谈中，韩寒和陈丹青大话文坛，更是剑指文豪巴金和当今畅销书作家余华等人，称“老舍茅盾巴金他们的文笔都很差”。
陈丹青:现在大家都喜欢上网，能看的报纸没有几张。
韩寒:我看过有好几千块钱的报纸、杂志。很多人对我说要不要从国外给带，或者寄一些报纸。然后上网，他们问我，要不要从那个通过代理上国外的网站，但这些我都不想看。我倒是喜欢看国内的报刊，因为国外的那些报刊网站，你都能想象得到，看一点你都能举一反三，包括他们对中国的态度，对中国的人权啊，或者政治啊，社会啊，那些态度其实都是在那明摆着的。我就看国内允许你看的东西，有时候看了都觉得很好玩。
陈丹青:你把他当文本看。杂志你看什么杂志？
韩寒:基本上看三联生活周刊、男人装、南方周末，好多杂志都看，每月都要花不少钱，买一些杂志。我主要看资讯嘛，因为我不看别人写的东西，因为我不需要看别人怎么写的。
我需要咨讯，因为我基本上知道没有过虑的咨讯是什么样的，然后你在看会过过虑的咨讯，你会觉得很有意思。你就会知道原来这个国家，肚子在慢慢慢慢的放大，头脑在不断的缩小。这是挺有意思的事情。如果全放开了，你什么都能看，反而不好玩了，跟你想象的又是一回事。
陈丹青:有一个艺术家，他公开承认他任何东西都要看，他说每个超级市场都是博物馆。通常传统艺术家会觉得这是低俗的东西、公众的东西，他是第一个拥抱这个，就他全都肯定，然后面对它，然后会转换成一种创作。但是你完全没有这个意识。
韩寒:我不看人家正儿八经的创作的小说，写的文章。我觉得我是一个挺容易受人影响的人，就是我看到这个东西我觉得很喜欢，我很擅长模仿，我马上就可以写的跟他一模一样。因为我觉得这些是我不好的地方。不看别人的文章，免得看了之后，就借鉴别人的文章。
这两年，国内好书很多，以前国内一些书、电影都是比较紧的。然后好多老师，告诉你这个书不能看，这个书不能看。以前我们在新华书店能买到的书，其实都是一些能看的，但是到了后来呢，现在图书馆反而放得很宽，对电影收得很紧。
还有像这种电视节目，管得非常紧，但是图书很宽。我想可能是图书市场真的是太不景气了，所以也不会搭理，你随便写吧，可能不会什么问题。
陈丹青:因为它审查也没有那么多时间，那么多的时间全部去看。就像连续剧审查要比电影审查要好的多。因为他两个钟头完了他就可以出意见了，电视连续剧二三十集，四五十集，他能过的地方就过了，因为他没有时间。
韩寒:我只是不读别人的小说而已，其他我什么都读书，因为我觉得阅读和学习肯定是必要的，但是我在初中高中的时候，已经做了大量的这些准备，你再更多变成一种宗教有的时候，阅读读的太多的话，所以反而还不如自己去想，如果你成为一个教徒还不如自己去想宗教来。
我也喜欢过画画，因为我看到杂志比较早，所以就都会有所了解，但是因为画画是属于我中断的梦想。虽然说我喜欢，但是我中断了，中断了我就刻意地把这个事情平一点。看到别人画的特别好，就有时候心理不舒服。不想要不是有可能因为我平时也有可能会，就是如果当时没有去学摄影，自己会去做这个，但是我没有做成，我那种不舒服不是妒忌的不舒服，这是觉得会有一些遗憾的不舒服，就像如果我当年没有出书，但自己又喜欢写东西，现在就是一个普通人的话，我就不会去关心一些书什么的。
陈丹青:海明威说过这个话，他说我从来不读后来人东西，德国还有一个艺术家，我在《纽约琐记》里提到过他，人家就问他:你对当代艺术怎么看，他说我从来没有看法对他们，我从来不在乎他们，但是他们都在乎我。我不知道说真的还是假的，但是毫不思索就说出来了。
你完全不看别人的小说？
韩寒:以前上学的时候看的多，自己写小说还挺多的。五四那个时候人的文字好，他们写文章当时该很讲究这种文字的美丽，他们会把一个东西表达的很有意思，文笔会很好，不像现在小说。
陈丹青:现在很多30岁以下的读者，看书的时候对共和国所有的作家跳过去，直接看民国的东西，我很注意这现象。80年代最牛逼的这些作家，对我们这代人当时还有很大的作用，对60年代出生有很大的作用，到你们这就没有用了，我特别高兴这件事情。
韩寒:当时学校有图书馆看，我当时可能比较喜欢出风头，一篇文章1000个字，我想怎么把这个1000个字写的很精采，后来我发现共和国的作家不具备这个能力，后来以前梁实秋那批人他们文字非常活，所以看的比较多是他们的文字。包括老舍茅盾他们的文笔都很差。
陈丹青:还有巴金，写得很差的。冰心完全没有办法看。老舍还好，但是不经读，读过就可以了。钱钟书当然学问好，见解也好，但是不是我喜欢的那类作家。
五四那代人是开路的人，开路的人开始的东西比较幼稚，除鲁迅一上来就很老成，但是有天才，就像曹禺，20几岁写的剧本，一辈子也知道没有办法超越，喝酒骂人，写不出来了。
现在这种情况我可以很理解，现在大家都说我**组画得好我也承认，我现在画不过那个时候不知道为什么，就是这个跟做爱一样，勃起状态不一样，这个没有办法的事情，不能勉强。
我喜欢鲁迅周作人，然后其他每个人都有好的东西，像老舍《骆驼祥子》还是很好，虽然还是没有读完；巴金小时候读过，《家春秋》几乎全忘了，晚年的东西完全没有办法读，什么《真话集》，完全是一个北京破坏掉的一个人在说话，他已经没有了才华。
韩寒:他们最差的就是文笔，我一点都不能读下去，放在课文里面放的东西，我们的学生就觉得文章应该这么些的，我们应该很平实的写文章，平实的是说明书，设问，文章就是要有文才，课本里放那些东西，该放梁实秋那些东西。那因为政治的因素，我们的课本里没有这些东西，所以，从小给学生的一个包括背诵的那些内容，我们学生觉得你这个东西需要背诵，肯是很精彩，肯定是中国文化最精采的东西，在那里背诵。后来我发现，其实我们背诵都是描写的东西特别差的东西，然后再那里背诵，所以写文章一开始写成这样，如果当时放一些钱钟书的东西，中国的学生作文不至于象现在这样，肯定会更好，也会更加文学真正的东西，就是文字的学问。
我比较庆幸的是并没有受到新中国的那些文字很罗嗦，描述一颗树，描写自己的心理，播放西方的那种文学的东西。我很庆幸自己不喜欢那些，所以可能现在写文章真要说有一点有一些什么样的影响，就是那一批人的影响。
我觉得写文章，首先文学是文字的学位，一个人文笔好不好放在第一位，我觉得文笔很好的人各方面都是不会差到哪里去的，他聪明。一个文笔很差的人，你说过我看整本书很厚，长的真帅，人类社会的一个东西，但我都不会觉得好。
作为一个小说排第一位是文笔，第二位是里面的情绪情怀，那些所谓的我们很看重的那种东西，但是我们现在所不承认，不承认这些，如果在很幽默，他们会觉得你这个作品没有重量。
陈丹青:我比较特别一点，因为我1982年出国了，当时我几乎没有看过中国新小说，但是很有意思我认识王安忆和阿城，后来我觉得他们确实是我们这一代作家里优秀的人，王安忆会说故事，尤其是女孩子的心理；阿城的文才很好，一上来有挺老成。传统的其实从《水浒传》那面过来的，明人小品，笔记小说这面过来的。
此后新出来的坐着反正我都看不下去，像余华，苏童，我看一页我就放下了，然后我说不好意思，但是又放下了，就是这样，故事挺挺都满好，挺过就可以了，我没有想再去读那个小说，怎么用笔就是不对。但是这个是得罪人的事情，点了名事情不好，但是我只能说他没有骗住我，没有让我读下去。
韩寒:我也是，余华的小说我现在是一本书都没有读下去，我家里有他的书，《活着》电影倒是看了，但是书就像你的翻开两页，我觉得文笔不是我喜欢的文笔。你能感受到他是用西方翻译小说的语言在写。我们在这里很坦率说的时候，当这个节目放出去了以后，那到头来大家都说我们炒作。
陈丹青:狂妄，炒作，骂人。我觉得我们语文教育失败了，我以为语文教育很成功，但是至少在你身上没有成功。我们的语文是很糟糕的语文教育，什么主题思想，中心思想，段落大意发挥，据我知道就是这样，我们从小就痛恨这套，但是我们没有什么理由说拒绝做。
现在老师也很成问题，有时候课本差一点没有关系，但老师天天跟你说这个人非常重要。
韩寒:如果说多了，像老师毒害青少年，
陈丹青:这个帽子很大的，什么看不顺眼都可以扣上毒害青少年的帽子。
韩寒:反正这念头你看一个人顺眼就可以说他是新锐，他在宣扬一些的新的东西，但是一旦看不得不顺眼，随便谁都可以看一个毒害青少年的帽子，那就不好了。 |
发表于 2008-6-13 18:46
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