老木匠

我朋友带了小儿子去美国做访问学者一年，小朋友在当地学校上一年级。一个星期功夫，小家伙回家就左一个“我们美国”右一个“我们美国”了。
采采 发表于 2011-2-8 03:49

我的一个同事，带了女儿到美国读学位两年，女儿是幼儿园大班过去，在那里上了一个月的幼儿园后，就和父母表示想一直在美国，不想回中国，也不思念自己原来的幼儿园老师和小朋友了

心中有刀

是的，美国、加拿大这样的国家对儿童的一切都很“偏心”，年幼的孩子只要玩得开心，根本不会有大人那种对故乡的文化依恋。对大部分小孩来说，那儿就是天堂。成年人的情况就复杂了，能适应西方生活方式，能在那儿顺利找到工作的，多数会喜欢在那里住，而那些外语水平差，难以在当地挣到钱的，大多还是会觉得中国好。

很多人思乡，只是怀念那个能让自己感觉良好的地方，或者惦记几个熟人罢了，没那么多民族大义的。

闲云

32# 心中有刀

有刀兄，其实，很多语言和学历都很好，很适应西方社会的华人，也难免＂去国怀乡＂之思．当然不是日日都思了，一般是类似中秋，春节这样的特殊日子．的确没有＂民族大义＂那样凛然，而是一种对故土，对母国文化的一种本能的眷恋．２０岁以后才出国的人，一般说来，本国文化的影响已经根深蒂固，多少都会如此，尤其是一些热爱中国传统文化的人，就更为明显了．

闲云

我的一个同事，带了女儿到美国读学位两年，女儿是幼儿园大班过去，在那里上了一个月的幼儿园后，就和父母表示想一直在美国，不想回中国，也不思念自己原来的幼儿园老师和小朋友了
老木匠 发表于 2011-2-8 09:43

我才来时认识的一家朋友，女儿是五岁来加拿大的，现在已经几乎不会说中文了．他们夫妇前几年曾想回流，当时九岁的女儿坚决不同意．理由是，中国没有万圣节．还有一位韩国同事，当初带着两个上小学的女儿陪先生来加拿大留学攻读博士学位，毕业后，夫妇俩都想回韩国，两个女儿坚决不肯，只得留下，同事在韩国是英语教师，等于没有专业，为了生存，在加拿大重新上学，改行就业．先生是哲学博士，就难一些．好在两个女儿都大学毕业了，总算好起来了．　　

心中有刀

32# 心中有刀

有刀兄，其实，很多语言和学历都很好，很适应西方社会的华人，也难免＂去国怀乡＂之思．当然不是日日都思了，一般是类似中秋，春节这样的特殊日子．的确没有＂民族大义＂那样凛然，而是一种对故土 ...
闲云 发表于 2011-2-8 12:38

呵呵，惦记年轻时记诵的唐诗宋词，往大里说是叫想念中国传统文化（因为现实世界里中国从来就缺乏诗情画意），往小里说可能只是偶尔重温一下旧日的兴趣爱好而已，不说明什么的，当然更谈不上民族大义。

我见过许多在海外长大和接受教育的华人孩子，他们对中国压根儿没感情，再怎么会读书也不可能学贯中西，其中只有极少数人还愿意跟父母一起到中国旅游一下，仅此而已。从文化归属上讲，他们已经不是中国人了。

心中有刀

我才来时认识的一家朋友，女儿是五岁来加拿大的，现在已经几乎不会说中文了．他们夫妇前几年曾想回流，当时九岁的女儿坚决不同意．理由是，中国没有万圣节．还有一位韩国同事，当初带着两个上小学的女儿陪先生来 ...
闲云 发表于 2011-2-8 12:50

看来，闲云的这位朋友跟他的女儿一样，也已经不太像中国人了，那才是关键。因为真正的中国家庭里，大人是不会那样迁就孩子，孩子想怎么样就怎么样的。以我自己为例，怎么可能我家小刀说想住哪儿我就跟他住哪儿呢？我多次告诉儿子，只有当你有能力自立，完全不依靠父母的时候，你才可以自己决定做你想做的事。当你吃用都还靠父母的时候，就必须听父母的话，这是原则。

在我看来，大人养育儿女，目的不应该是指望将来儿女长大了倒过来养自己，但反过来，未成年的儿女也不能让父母围着自己的意志转。

闲云

是的，我在楼上也说了，的确没有民族大义那样凛然，还是对母国文化的一种眷恋．　

海外生长的孩子，确实，绝大多数差不多就是地道的外国人了．不过也偶有例外的．在２６楼举过几个例子．

我那边位朋友，倒是很有中国心的一个人，海军子弟，人很仗义．虽然来加拿大十年了，还是很关心国内的时事，比如专门开车一个多小时去参加多伦多华人维护奥运火炬的活动．比较纵容孩子倒是的．第一次见他女儿用一口英文和父母说话时，他那一脸苦相，既不甘又无奈的表情，当时看得我直乐．　　　

雨冷香魂吊书客

真长见识，嘿嘿，对于我这个农民来说是下一代或者下几代人的事情了~~~

闲云

前一段看到说，有人大代表提案，要求承认双重国籍．昨天清谈有位德国网友说，听中国大使馆的朋友说，不仅是提案，已经定案了．如果是真的，总算是做了一件顺应民意的好事．　  

ＺＴ葛剑雄：中国应该承认双重国籍

作者：英国《金融时报》中文网生活版编辑 薛莉
针对近两年中国投资移民热的现象，FT中文网采访了复旦大学图书馆馆长，中国教育部社会科学委员会委员葛剑雄教授。葛教授曾任复旦大学中国历史地理研究所、历史地理研究中心主任，著有《中国移民史》、《中国人口发展史》等。

FT中文网：我们在报道这组国籍专题时，发现中国学者当中很少有人研究国籍的。国籍对中国人算是个新概念吗？

葛剑雄：中国在清朝以前不存在国籍的概念。鸦片战争前，中国人认为自己是天朝，其他人都是蛮夷。清朝曾对海外华侨下令，在规定时间内不回来，就不承认他们天朝子民的身份了。辛丑条约后，中国成立外务部，后改为外交部，才开始对外籍人有管理，才有国籍和护照的概念。最初的护照就是盖上玉玺，写上亲命全权大臣之类的，很不规范。而且因为只有极少数人才需要，因此是个稀罕物。从清朝开始，中国人觉得外国人惹不起，地方上对外国人的来往是很宽松的。

民国时，中国承认双重国籍和无国籍，因此当时犹太人可以自由来上海。当时中国和日本等许多国家都订了自由来往条约，郭沫若等人坐船就可以去日本，中日是互免签证的。但那个时候，出国的人也很少，护照仍十分稀有。

解放初期的一段时间，出入境也是宽松的。1953年以前，上海到香港可以自由来往。中国解放初也是承认双重国籍的。50年代，中国跟印尼等东南亚国家打交道，这些国家害怕共产党的第五纵队，中国为了消除他们的疑虑，宣布废除双重国籍，一直延续至今。留在中国的外国人，原来出入中国境十分自由。后来就需要签证了。

FT中文网： 国籍到底意味着什么呢？

葛剑雄：国籍首先是法律内容，规定公民的权利和义务。比如你入了美国籍，就有被征兵的义务。只有出生在美国，才享有竞选参议员的权利，只有拥有国籍，才被允许进入某些尖端实验室。

FT中文网： 那为什么有些国家会承认双重国籍呢？这些人到底忠于哪个国家呢？

葛剑雄：双重国籍的人同时享有几个国家的权利，也要尽几个国家的义务。其实国家给一个人双重国籍时，已经把利益计算进去了。给一个人国籍，除了个别是出于政治考虑和人道主义之外，大部分国家考虑的是利益。比如一些尖端人才，属于各国争相抢夺的资源。至于双重国籍的人到底忠于哪个国家，那是国家自己要解决的事，要提供怎样的福利，把这些双重国籍的人争取到自己这边来。健全的国家不会允许每个人都有双重国籍的，而只会把这种可能留给那些对国家有重大利益的人。

但政府高官不可以有双重国籍，因为涉及到对国家和纳税人忠诚度的问题。比如台湾，台湾目前继续承认双重国籍，但规定公务员一定等级以上的人必须是单一中国籍。李远哲要任中央研究院院长，就必须放弃美国籍；比如台湾立委李庆安，被发现拥有美国籍后辞职。不仅国籍，连绿卡也不能拿。马英九曾被揭发有美国绿卡，后来查证，他曾经拿过，后来放弃了。但中国大陆对于这点还没有法律规定。比如宗庆厚，当了人大代表后，才发现他有美国绿卡。

FT中文网： 这两年中国富裕阶层选择投资移民的迅速增多，您怎么看这个现象？

葛剑雄：人往高处走，这个规律是永远不变的。这里的高处不止是钱多，还包括安全感，环境好，有政府保护等。投资移民归根到底是国家与个人的一种利益交换。对于接受移民的国家来说，我给了你国民身份，就一定会在你身上赚回来。不同的投资移民，待遇是不同的。一个健全的国家，总是不会做亏本买卖的。大多数投资移民是有条件的，有的国家给出的移民区域十分荒僻，有的就是要完成企业的雇佣人数，达不到的话，前面的投入就作废。国民福利也是有规定的，什么性质的绿卡才能享受到什么福利，这些细则可能有些想办投资移民的中国人没有注意到。

还有些人对中国缺乏信心，想通过移民为自己留条后路。贪官怕将来被法律追究；中产阶级对中国的稳定和社会安全包括食品安全没有信心；有些人是为了出入方便。很多演艺圈人士成为香港身份，就是图个出入方便，因为香港身份在130多个国家地区免签证。其实对他们来说，出入境方便是个基本的工作生活便利。而香港也想利用这些演艺名人的加入，提升自己城市形象。个人总要千方百计得到对自己有利的条件，对政府来说，就是要千方百计为自己的公民谋利。

FT中文网：现在很多投资移民的人只想换个身份，并不真正离开中国。他们觉得换了身份后，就可以享受别的国家的政府保护。您觉得他们的想法能实现吗？

葛剑雄：投资移民归根到底是一种消费，只不过是消费在国民身份上。一旦你拥有这个国民身份，就能享受到这个国家规定的国民待遇。比如**的时候，美国派了几架飞机，凡是美国人就可以撤退。上海在拆迁事故中有个扔燃烧瓶的是澳大利亚籍。按照中澳之间的协定，中国抓了她后，马上要通知对方所在国的领事馆，所以她整个过程受到澳大利亚领馆的保护，拘留结束后就被政府接走了。美国不仅保护国民，还保护持绿卡的人。

外籍人士在中国也享受一些特殊政策。我们的博士招生，对外国人包括港台人士有特殊政策，不需要经过中国的统一考试，而是由博导直接把关即可，这是因为考虑到外籍学生的语言能力问题，希望吸引他们来留学。我有个学生就是加拿大籍的上海人。这样也导致了漏洞的产生，有些人变成外籍后，就享受这种便利。

FT中文网：有些中国父母在境外生的孩子，入了别国籍，但回国后又给孩子报上了中国户口。这些孩子是不是就是双重国籍了？

葛剑雄：这是执行不规范造成的，法律上来说是犯罪行为，因为中国是不承认双重国籍的。这种现象产生的原因一是法制观念淡薄。他们对自己的双重国籍选择了保密，不被查出来时是不会说的，这是违法的。举个例子，在乘坐国际航班时，一般会让你申报国籍，你是隐瞒还是照实填？二是基层执法人员执法不严，对婴儿报户口没有问有没有外国籍之类的问题。这种行为，其实是为了贪小便宜作违法的事。

FT中文网：有些已入了外籍的中国人，现在回到中国央企任高管，却发现因为没有中国籍，享受不了其它中国高管的福利。但他们认为想放弃外籍再重入中国籍又很难，是这样的吗？

葛剑雄：不可能。按照中国法律程序，只要他真正愿意放弃外籍，重入中国籍，一定是可以的。但他们大多不愿放弃好不容易得来的外国籍。

我觉得中国该承认双重国籍。我是提出对等原则。比如：美国承认双重国籍，我们对美国也承认；印尼不承认双重国籍，那我们对他们也不承认。现在的问题是，已经入了外国籍的高级人才，很难吸引他们回来。尽管我们有一些特殊政策，安家费啊，解决子女教育啊等等，但没有国民待遇，还是十分不方便。大量的人是想保留外国籍。不承认双重国籍对国家是不利的。有些人才吸引不到，或吸引的成本很高。他们为什么舍不得放弃那边的国籍？因为对搞科技的来说，美国有些尖端实验室是不会收非美国籍的人的。钱学森是入了美国籍，并且进入了军队，才进入美国的核心，否则不会有机会研究导弹。现在为什么大多数国家承认双重国籍，大部分是从国家利益出发。中国现在固守50年的观念，是愚蠢的。

FT中文网：现在中国不是也对外籍人士发绿卡吗？这是不是对不承认双重国籍的一种补充？

葛剑雄：这基本上是有名无实的。全上海只有300个绿卡，大部分外籍人士拿的是长期签证。而且中国法律上，是没有“绿卡”的概念的。但解放前，上海有15万侨民，你说哪个更国际化？

采采

39# 闲云

如果中国承认双重国籍，我就回去办一个。

kemingqian

我倒是不怎么赞成双重国籍。按中国人的智力，不出六个月，就会有人会利用它两面卖乖，四处坑人。

心中有刀

我觉得，民族主义色彩较重的国家往往实行单一国籍制，好像采取那种制度可以凸显国家的独立自主。另外，这个问题还跟国际政治关系和军事关系有关。当国际关系比较温暖的时候，多重国籍的确没啥不好，但在国与国关系紧张，特别是某些国家还比较专制，容易触发国际争端的情况下，允许双重国籍或多重国籍会使国民在履行忠诚义务时陷入矛盾，比如中国若和日本发生战争了，兼有日本国籍和中国国籍的人到底效忠哪个国家好呢？说不定，两边都不问青红皂白，把双重国籍者当敌国间谍给关起来了。

如果天下小同，国与国之间的关系都跟欧共体成员似的，那我看修改国籍法，允许多重国籍就问题不大了。

依个人的意见，我是主张实行单一国籍制的，只是希望国际社会对中国的认可程度能再高些，让中国护照可以在比较多的国家入境时免签证。

宇航

想起余秋雨的《华语情结》，大概是说中国人在国外经历几代不会有什么变化了，因为根在中国，我看到这贴的一些回复，我看经过四三代可能就是貌似黄种人的外国人，文化根基一样不一样也难说。还有到了外国人，进入中国人的论坛是什么样的感情，我问是那种感情，不是现实的实质以及对时局的愤世嫉俗。

心中有刀

想起余秋雨的《华语情结》，大概是说中国人在国外经历几代不会有什么变化了，因为跟在中国，我看到这贴的一些回复，我看经过四三代可能就是貌似黄种人的外国人，文化根基一样不一样也难说。还有到了外国人，进入中国 ...
宇航 发表于 2011-2-11 08:45

哪里需要三四代？只要在外国长大、受教育，第一代还能两边跑，第二代就一定成为香蕉人。

李大兴

准确地说，应该称为“外籍华裔”，而非“外国籍的中国人”。

闲云

想起余秋雨的《华语情结》，大概是说中国人在国外经历几代不会有什么变化了，因为根在中国，我看到这贴的一些回复，我看经过四三代可能就是貌似黄种人的外国人，文化根基一样不一样也难说。还有到了外国人，进入中国 ...
宇航 发表于 2011-2-11 08:45

一般来说，第二代，就基本上是黄皮白心的香蕉人了．包括那些出生在中国，童年出国的第二代．无他，文化大环境使然耳．　

在外国的华人，到中国人的论坛是怎样的感情？海外的中文论坛其实很多．我开始上网就是在海外，所以倒没有什末特别的感触．反而是读书的时候，平时完全是英文的环境，几乎没有说中文的机会，周末去华人超市采购中国食品的时候，听到播放的中文歌曲，尤其是熟悉的粤语老歌，会有点眼睛湿润的感觉．．．　

闲云

我倒是不怎么赞成双重国籍。按中国人的智力，不出六个月，就会有人会利用它两面卖乖，四处坑人。
kemingqian 发表于 2011-2-11 06:27

克明兄说得有道理．不过，估计这样的人还不会太多．．．象高瞻夫妇那样的人，毕竟不多．


　　

闲云

准确地说，应该称为“外籍华裔”，而非“外国籍的中国人”。
李大兴 发表于 2011-2-11 23:59

好象一般是称＂外籍华人＂，＂美国华裔＂，＂加拿大华裔＂．　＂外国籍的中国人＂的提法，有份＂中国人＂的感情在里面吧．　

闲云

我觉得，民族主义色彩较重的国家往往实行单一国籍制，好像采取那种制度可以凸显国家的独立自主。另外，这个问题还跟国际政治关系和军事关系有关。当国际关系比较温暖的时候，多重国籍的确没啥不好，但在国与国关系紧张，特别是某些国家还比较专制，容易触发国际争端的情况下，允许双重国籍或多重国籍会使国民在履行忠诚义务时陷入矛盾，比如中国若和日本发生战争了，兼有日本国籍和中国国籍的人到底效忠哪个国家好呢？说不定，两边都不问青红皂白，把双重国籍者当敌国间谍给关起来了。

如果天下小同，国与国之间的关系都跟欧共体成员似的，那我看修改国籍法，允许多重国籍就问题不大了。

依个人的意见，我是主张实行单一国籍制的，只是希望国际社会对中国的认可程度能再高些，让中国护照可以在比较多的国家入境时免签证。
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有刀兄说得不错．太平洋战争爆发后，美国政府确实也把很多日裔美国人关起来了，就是怕他们替日本充当间谍．后来也感到内疚，做了很多补偿．　而比较友好的国家之间，就不存在这个问题．　加拿大的华人家庭中，在美国出生的孩子，一般都有美加双重国籍．　我儿子就是．　有欧洲国籍的也不少．　见过主持入籍仪式的大法官，很自豪地说，自己拥有加拿大和祖国奥地利的双重国籍，很爱加拿大也很爱奥地利．　在美国，同时有美国国籍和以色列国籍的犹太人也不少的．美加的台湾人，一般也保留着中华民国的国籍．