[转帖] 韩寒与刘谦PK，你支持谁？

网事情缘

韩寒：把魔术演成话剧

我看到有些刘谦的粉丝觉得刘谦的魔术只要让人觉得震撼就可以了，不用想太多，也不用知道太多，更不要想知道太多。事实上，我个人非常喜欢看刘谦。但是我不光不护主，而且我更是刨根问底栏目组的，我对我比较欣赏的对象的要求更加严格。
　
当我慢慢知道了真相以后，我觉得刘谦带给我的是巨大的遗憾，不是震撼。一个顶级的魔术师不应该这样表演魔术。可能春晚的舞台太大，所以刘谦认为观众就是电视机前的人。但我始终认为，所谓的近景魔术，真正的观众其实应该是坐在你桌子旁边的那几个人，这些人可以有一个是托，但不能全部都是托。这号称近景魔术的小品，果汁的杯子，定制的桌子，特制的硬币，无一是道具，这已经不符合近景魔术的规则了。董卿，不洗手男和刘谦身后坐的所有人，每一个都是托，甚至连电视台的导播，摄影师都是托，他们在适当的时候切换镜头，转变机位，这是不符合职业道德的。电视台在记录魔术的时候应该做到如实记叙，而不是帮助魔术师掩盖。你和一帮托在一起用道具互动，这怎么能叫近景魔术呢。魔术师的职责就是利用你的能力和手法欺骗观众，但刘谦带了一个诈骗团伙来，演了一出话剧。如果这个也叫近景魔术，我韩寒带一桌子六个托，排练半个小时，能演的更邪乎，导播和摄像再多配合一点，春晚现场我还能把宋祖英变成宋祖德，能把董卿变成董洁。以娱乐的方式娱乐观众是正道，以愚弄的方式娱乐观众，也许不知情的观众依然觉得很好，但这不是一个电视台和魔术师应该做的事情，这样做下去，明年是不是该用更多的托，甚至用电视特技了？

央视新闻联播最擅长的就是使用托来欺骗全国观众，魔术应当往技术和创新上去发展，而不是一天到晚想着如何使用托。作为央视，春晚的第一要则是政治正确，第二要则是万无一失，所以我能理解他们安排一桌子托的苦衷，如果现场不幸抽中一个像我这样的观众上台，非得要求刘谦用我兜里的硬币和自带的杯子来表演，关键时刻还大叫一声，咦，这桌子里夹层玻璃怎么在转，那就事故了。但是我坚信刘谦肯定拥有不使用道具但让我震撼的一流手法，可惜央视肯定觉得这个不够震撼电视机前的观众。在政治正确和万无一失的前提上，直播是延时的，群众是安排的，歌曲是假唱的，杂技是录播的，小品是阉割的，相声已经被摧毁了，连本来就是作假的魔术还要再作点假。于是我们中国的文艺晚会是永远不会出演播事故的。

如果有得罪到刘谦的粉丝，请你们为你的偶像想多一点，你们的偶像已经是历史上第一个使用全托阵容表演近景魔术的魔术师了，你希望你的偶像未来成为一个世界魔术大师呢，还是一个只想多赚点钱于是每年年底在淘宝网上买一些道具再使用几个托上春晚的小品演员呢？很明显，央视希望你们的偶像是后者，你们的偶像似乎也很认同，你们认同么？

刘谦：请把杯子里的水倒掉

韓寒大師，

原本，我對您的文筆操縱能力，思維邏輯能力都有著相當高的評價。
　　
同時我有一種感覺，「一藝通百藝通」更能夠精確得將你的藝術天賦與專業努力整合成一種超脫的行為模式。

一度我以為，在某個場合之下，我們會成為無話不談的好朋友。
　　
這個想法至今 我都沒有改變過，不過您的形象在我心中卻出現了一些小小改變。

我個人是非成長於接受各種批評的(專業性的)，批評證明了我不完美，還有成長的空間，沒有甚　比這對我來說更重要的了。

而非專業的批評，我雖然也可以一笑置之，但是卻不能接受它出自您的口。

1.我以為您不是會應為某些道聽塗說，就妄下判斷的人
2.我以為您不是會只了解一些粗淺魔術原理，就大方炫耀的人。
3.我以為您不是不了解表演藝術的精神和運作過程，就加以否定的人。
4.我以為妳不是不了解魔術本質與存在意義，就自行定義的人。

未來，如果我有幸跟你成為朋友，或許我們可以討論更多深入問題。

但是您得先將杯子裡的水倒掉才行
　
謝謝

网事情缘

原文连接：http://blog.qq.com/qzone/679389/1266292431.htm

丹巴

魔术本来就是骗术，寒韩不必拿它来做政治文章。
刘谦能否表演得精致些，别让人拆穿了西洋镜。
谁也不帮，看他们PK。

水笺

这回支持刘谦，只要刘谦的表演被冠魔术二字，让人知道假的可以像真的一样就行，这样就不会被纸币可以开铐之类事情骗了

蛋糕

支持楼主！

kemingqian

本人支持刘谦，这是春晚里唯一值得看的一个节目（在我看到的部分春晚里）。

既然是魔术，骗得高明就好。其它节目，不是魔术，但都是骗。

网事情缘

哈哈，谢谢蛋糕。

彼亦一是非

俺赞同韩寒，本来就太托了

tian295

2010年春晚刘谦魔术揭秘
【一】汇源果汁魔术
纸杯里的橙汁浅浅的只有2-3厘米，为了让观众相信是“汇源橙汁”，他特地小呡一口尝尝，随即又导入适量的橙汁。这个过程我觉得是给汇源做个大广告吧！接下来，他把右手捂住纸杯的盖子，左手拉动了纸杯后边的机关，橙汁随即流入纸杯的下层。纸杯翻转过来以后，滴水不漏。接下来他扭坏纸杯，细心的观众可以看到纸杯只是上半部和中部坏掉了。

【二】扑克牌魔术
在魔术行业里，纸牌魔术是一种练习指法的基本功。刘谦先生把这个基本功经过自己惟妙惟肖的渲染改变成了今天我们看到的戏法。刘谦先生在准备道具初期就已经按照一定的顺序把红桃1、2、3、4、 5、6、7、8、9、10、11、12、13、14、15，黑桃1、2、3、4、5、6、7、8、9、10、11、12、13、14、15，方片1、2、 3、4、5、6、7、8、9、10、11、12、13、14、15，梅花1、2、3、4、5、6、7、8、9、10、11、12、13、14、15，方片 1、2、3、4、5、6、7、8、9、10、11、12、13、14、15码好（码放顺序，我真的不知道，因为我不是魔术表演者）。在洗牌的时候，注意一定是“假洗”。什么叫“假洗”呢，就是扑克牌左右分开两部分，互相交叉叠加在准备插入的时候，用左边的一叠通过手法直接加在右边一叠的上边，然后再次分开和上。手法一定要快，而且注意遮挡，一定是看不出来的。董卿小姐因为去年和刘谦先生合作后认真学习魔术，这一次也很乖很配合的完成了“假洗”。接下来就是码牌，刘谦现在在码牌的时候已经设下全套，就是第一次放一张、第二次放二张，以此类推。细心的观众已经留意到了，特别是在第五次的时候明显手抖了一下，没有码放整齐。因为摄像机俯拍的缘故，观众基本上是看不到每叠牌的厚度。接下来，他让他的“托儿”说一个花色，于是开牌后就是观众们看到的。接下来继续，因为最初准备牌的时候已经按照规律码放好，所以怎么开牌都是想要的结果。

【三】硬币魔术
这个穿透有机玻璃的硬币魔术，我是第一次看，之前好像在湖南卫视播出过。刘谦先生在准备初期先在右手挽着的袖子、左右裤兜或马甲兜里装好备用的硬币，也就是“掉包”时用的。右手手掌暗藏了一个吸铁石，应该就是卡在戒指后边。表演时，想要哪个硬币穿透玻璃，就用吸铁石吸住哪一个，而玻璃底下左手已经从兜里取出了另外一枚备用的硬币等待“穿透”的时机。现场的音乐、节奏之快，让观众只顾着睁大眼睛看焦点，于是他很顺利的一次一次击穿玻璃，拿到硬币。

接下来就是紧张刺激的“手穿有机玻璃取硬币”。我作为一个外行，首先怀疑的就是刘谦先生一直反复强调的“真正的有机玻璃哦！”“你们过来敲敲看~！”，我不去想像这是多么深奥的电子设备或者是其他化学成分制作而成的“有机玻璃”。仅仅浅显的分析一下，大家在观看的时候应该发现了2-3次摄像机推进后放平机位表现桌子下场景的画面。董卿小姐很配的拉着刘谦先生的手告诉观众朋友们这是“真的手”，这个时候平视的机位足以让刘谦先生把手从旁边伸下去。拿到硬币之后机位继续俯拍，这个时候刘谦先生已经把手挪到了有机玻璃上面。左手微微隆起遮挡着右手，右手挣扎着从玻璃里面抽出来，展示给大家已经在手心里的硬币……

简单分析了一下，我觉得很真实的魔术手法还有很大的差距

水笺

凡不赞成同刘谦滴一定是嫉妒他。

兮兮

我是来打酱油的，谁也不支持。

水色

支持韩寒，毫不含糊。
他更认真，观点阐述得很清晰，并认真期待回应。
刘谦的回答太宽泛，很吓唬人，却看不懂。而且情绪化，一开头就切入了人事关系。
从整体上看，韩寒看起来在就事论事，刘谦听了却很受伤。显然后者应对媒体智商严重不足。

丹巴

看了韩寒的主帖，不明白这么多人是怎么完成托的任务，然后看9楼的转帖，再去对照刘谦的表演，哪怕大家全是托，还是觉得这次魔术演得很成功。

psyzjs

韩寒愿意和刘谦PK，那是看得起刘。

明显不是一个档次嘛，一个是思想家，一个是戏子。

丹巴

韩寒愿意和刘谦PK，那是看得起刘。

明显不是一个档次嘛，一个是思想家，一个是戏子。
psyzjs 发表于 2010-2-17 19:23

韩寒愿意和刘谦PK，那是看得起刘。——奴才思维。

明显不是一个档次嘛，一个是思想家，一个是戏子。——寒韩不久前也充当了一回戏子

金秋

我支持韩寒。魔术要凭自己的真功夫去骗过观众，如果靠“托”，或者靠特技摄影去造假，那就不叫真功夫了。

psyzjs

韩寒愿意和刘谦PK，那是看得起刘。——奴才思维。——刘当然是愿意做奴才的，虽然他来自台湾。

明显不是一个档次嘛，一个是思想家，一个是戏子。——寒韩不久前也充当了一回戏子——那是演活报剧嘛，X商低者自然不明究里。
丹巴 发表于 2010-2-17 19:49

丹巴

韩寒愿意和刘谦PK，那是看得起刘。——奴才思维。——刘当然是愿意做奴才的，虽然他来自台湾。

明显不是一个档次嘛，一个是思想家，一个是戏子。——寒韩不久前也充当了一回戏子——那是演活报剧嘛，X商低者自然不明究里。

psyzjs 发表于 2010-2-17 20:28

惯用奴才思维的人才是奴才。

活报剧？在哪个剧场演的？还说什么不明“究”里，文化水平低没关系，别这个商那个商的胡扯，扯来扯去也不高，作孽！

水色

魔术该不该托，俺没有成见。或者说，俺的意见俺保留。看PK嘛，就跟看人下棋似的。
魔术表演结束了，韩寒挑了个马辣子，我以为PK是从这个时候才开始的，挑得对不对，刘谦你是行家，说说看嘛。
可惜刘谦说了半天，总结起来只有无比抽象的三个字“你不懂”，然后就结束了。言下之意，韩寒挑起的那个话题，大家都不可以讨论，不可说，可不可说，千万不能说。

蛋糕

19# 水色
刘谦卖关子，把饭碗看得太重，这样不好！

水色

19# 水色  
刘谦卖关子，把饭碗看得太重，这样不好！
蛋糕 发表于 2010-2-17 21:06

嗯。是啊。不过刘谦属于技能科，不善辩，也是个问题。韩寒应该收鞘了，否则太不地道了，二者实力根本不对等。

蛋糕

嗯。是啊。不过刘谦属于技能科，不善辩，也是个问题。韩寒应该收鞘了，否则太不地道了，二者实力根本不对等。
水色 发表于 2010-2-17 21:09

良言一句暖三冬啊！霍霍

一张肚皮

对刘谦完全没感觉。。。。

周泽雄

我只有假设韩寒在娱乐。这么假设也是合理的，对于一个魔术，我们除了用娱乐之道看待它，还能用什么呢？政治挂帅吗？太没有必要了。
如果讲PK，那对刘谦确实是不公平的，因为刘谦玩的就是骗术，行骗是他的立身之本兼谋生之具，只要讨论中有可能牵涉到对魔术的揭示，他只能罢战。——要赢你赢去罢，他罢战到底。
托，本来就是戏法的组成部分。
当然，托亦有道，像韩寒提到的电视特技，如果发生，肯定就是无道之托。但，发生了没有？我没有看到。好像很多观众也没有看到，现在的问题是：韩寒嘿嘿一笑，以“众人皆傻我独智”的态度说道：“别笑了，你们都中了刘谦的奸计了”。这让我很无语，因为，就算韩寒有大卫-科波菲尔之能，他也没有必要说出来。魔术嘛，本来就是逗乐子，别人正乐得开心，韩寒却要给别人提个醒。我想说：有人需要你这么提醒吗？有人不知道刘谦只是在变魔术吗？
何况，韩寒并没有说出他们是如何“托”的。韩寒笔下没有硬货，这很要命。
说到电视特技，知道电影史的人都知道，电影的发明者就是一个魔术师，他早在一百年前就发现，自己费了那么多功夫才变成的戏法，在电影里只要镜头一组接，立刻得来全不费功夫。董卿别说变董倩，变董郎都不是问题。——但是，这点小小的忌讳，别人会不知道吗？如果出现了这类低级错误，刘谦还能混吗？
近景魔术的说法，也似是而非。刘谦的表演虽然有个现场，但春晚主要是给电视机前的人看的。只要镜头未经恶意剪辑，就大体过得去。再说，假如只有韩寒一个人看出破绽，而别人都蒙在鼓里，这毫无意义，更不是否定刘谦的理由。我最多要说：韩寒太聪明了，已经聪明到不适合看魔术的程度了。
不过，我还是假设韩寒在娱乐。

tian295

分歧关键，韩寒认为刘谦采用了魔术手段之外的手段，非魔术的手段。

丹巴

问题是，韩寒点穴了吗？没有。他只说刘谦带托了，根本没讲明白那些托都打了哪些掩护。
何况，刘谦有过N多次巡回演出，而且是现场演出，现场观众的眼睛不是通过电视屏幕看表演的吧？

水色

这个话题，也娱乐也严肃。那个重点倒是刘谦自己表达出来了：
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3.我以為您不是不了解表演藝術的精神和運作過程，就加以否定的人。
4.我以為妳不是不了解魔術本質與存在意義，就自行定義的人。

魔术的本质与存在意义是什么？千钧一发的时候，一场有趣的谈论却变成一封绝交信了。俺因好奇而憋闷而愤怒。

水色

问题是，韩寒点穴了吗？没有。他只说刘谦带托了，根本没讲明白那些托都打了哪些掩护。
何况，刘谦有过N多次巡回演出，而且是现场演出，现场观众的眼睛不是通过电视屏幕看表演的吧？
丹巴 发表于 2010-2-17 21:38

说得好。刘谦要这样反问韩寒，俺就觉得带劲儿了。

蛋糕

刘谦是谁？韩寒是谁？这个要搞清楚，不搞清楚会惹烦恼的。

丹巴

魔术师每次成功表演之后，都会面临魔术揭秘的尴尬，就连大卫穿越长城的魔术也有人揭秘，但这并不妨碍观众继续享受他们的表演。
我怎么没看到韩寒愤慨地批评大卫跟央视一起愚弄了可爱可敬的全世界人民？