[灌水][问个弱智问题]市场如何洗黑钱

杜雅萍

如题

偶看港片，常有黑社会分子利用资本市场洗黑钱，问表姐，她也没说清楚，所以想请教各位达人，黑钱如何进入市场变白，政府又如何监控？

[em04]

猪头猪智慧

昨天俺把一百元人民币给洗了。

章启晔

这不是弱智问题，要是有人能回答得令你一看就明白，人民银行金融监管部门和公安部相关部门的领导人非他莫属。

金秋

《刑法》第191条规定，洗钱罪是单位或个人明知是毒品犯罪、黑社会性质的组织犯罪、恐怖活动犯罪、走私犯罪的违法所得及其产生的收益，为掩饰、隐瞒其来源和性质，提供资金账户、协助将财产转换为现金或者金融票据、通过转账或者其他结算方式协助资金转移的、协助将资金汇往境外的及以其他方式掩饰、隐瞒犯罪的违法所得及其收益性质和来源的行为。

曾经在电视里看过一段新闻：海关配合其他部门查处了一起走私集团的洗钱行为。走私集团将十几只集装箱运往国内，打开一看，里面全部是废铁丝等。估计不法分子以购买废铁丝的名义将大量非法所得汇往境外，使这笔钱合法化。不知道平平看明白没有？[em07]

李大苗

准确地说，并不是市场洗钱，而是通过复杂的交易形式将钱的可疑来源变造或清白，在一般性追查的时候不能被轻易发现。在国外，由于大额的钱款只能经由银行做支付，所以一些组织就开办洗衣房、餐馆之类的店铺。因为这样的店铺通常只接受现钞支付，警方很难确认其总收入中那些是正当收入，那些可能涉嫌不明来源。通常来讲，在国外做大数额现钞交易或交付银行，银行必须做非常严格的管控，要求钱款提供者填报并澄清详细，银行并及时与警方联系。

国内的情况相反，国内对大额现钞流动的管理比较松懈，甚至不许可不同性质帐户之间直接划拨支付。其实，银行转帐支付是控制洗钱非常有效的手段，因为会留下详细的银行记录，可以一步步追查下去。非法的钱款很难抹去来源记录的。

金秋讲的也是一种洗钱方式。采用虚假交易的方式，将钱款让渡到另一个帐户上去，该帐户的持有人有正当职业，或有形式正当的经营活动。进入该帐户后的款项，就变成来源合法用途正当的钱款。

目前看来，黑钱的来源大致是两种：其一和毒品收入有关；其二，与不正当的来源，比如走私、贿赂等有关。国际上呢，还会和军火交易有关。

混沌

《刑法》第191条规定，洗钱罪是单位或个人明知是毒品犯罪、黑社会性质的组织犯罪、恐怖活动犯罪、走私犯罪的违法所得及其产生的收益，为掩饰、隐瞒其来源和性质，提供资金账户、协助将财产转换为现金或者金融票据、通过转账或者其他结算方式协助资金转移的、协助将资金汇往境外的及以其他方式掩饰、隐瞒犯罪的违法所得及其收益性质和来源的行为。

刑法原来只管黑社会洗黑钱,不管白社会洗黑钱的.有这种恶法包庇,贪污受贿那么泛滥就不稀奇了

猪头猪智慧

利用电影电视剧洗钱据说在大陆很流行。

碧娃

看来俺也很弱智，还是不明白。

罗拉快跑

4楼、6楼的说法过时了，刑法已修正，不止这些了，包括其他的经济犯罪。

李大苗的说法比较接近，其实洗钱，就是把不法收入的线索给弄断了。

psyzjs

其实，洗黑钱最“安全”的方法是“化整为零”[em05]

bear

恩

楼上的说法很精辟

金秋

以下是引用罗拉快跑在2006-9-22 19:59:00的发言：

4楼、6楼的说法过时了，刑法已修正，不止这些了，包括其他的经济犯罪。

李大苗的说法比较接近，其实洗钱，就是把不法收入的线索给弄断了。

罗拉MM说得对，修正后的刑法是这样规定的：

第一百九十一条　明知是毒品犯罪、黑社会性质的组织犯罪、恐怖活动犯罪、走私犯罪、贪污贿赂犯罪、破坏金融管理秩序犯罪、金融诈骗犯罪的所得及其产生的收益，为掩饰、隐瞒其来源和性质，有下列行为之一的，没收实施以上犯罪的所得及其产生的收益，处五年以下有期徒刑或者拘役，并处或者单处洗钱数额百分之五以上百分之二十以下罚金；情节严重的，处五年以上十年以下有期徒刑，并处洗钱数额百分之五以上百分之二十以下罚金：
　　（一）提供资金账户的；
　　（二）协助将财产转换为现金、金融票据、有价证券的；
　　（三）通过转账或者其他结算方式协助资金转移的；
　　（四）协助将资金汇往境外的；
　　（五）以其他方法掩饰、隐瞒犯罪所得及其收益的来源和性质的。
　　单位犯前款罪的，对单位判处罚金，并对其直接负责的主管人员和其他直接责任人员，处五年以下有期徒刑或者拘役；情节严重的，处五年以上十年以下有期徒刑。
　　

章启晔

还是与“黑社会分子利用资本市场洗黑钱”相差十万八千里。

周泽雄

在国外，常见的一种洗钱法，是做善事，比如捐资建一座教堂，向贫穷地区孩子捐一些钱之类。行善事，还有一个好处是逃税，好像政府对于有过善举的人，会在税收方面打打马虎眼。这一招，据说连NBA的球星也学会了，有些家伙全无爱心，就为了避税，不得不整天装出一副慈眉善目的嘴脸。具体招法不详。

黑社会头目与大慈善家往往是一个人。就是说，把自己的形象洗白，也是把自己的钱漂白的有效方式。

章启晔

假设你贩毒得到100万，捐掉100万，那你整个一雷锋了，哪怕政府免你20万的税；而且政府会不问你那100万来自何处吗？

周泽雄

回章兄：

那当然。不过我没弄明白，你为什么要做此假设？你判断有人会做出这么傻的事让你嘲讽吗？或者，你判断我14楼的说法，竟然包含这层意思？还是你想质疑，根本不存在通过行善来洗钱这回事？

海上笑笑生

哈哈，看了上述诸位的发帖与跟帖，的确是“文如其人”，表现十分“不如人意”啊！

除了章先生有“含而不露”的语气，

平平的发帖求助，貌似“大智若愚”。。。要严刑逼供其坦白不怀好意的良苦用心！

难道这样一个小小的问题，居然会引出如此洋相不堪的“名家”？

俺实在不敢想象，这个问题，难道真的难答吗？

要知道，当代的黑手党大腕在玩洗钱游戏的时候，总是有财经顾问、律师、法律专家来协助的。

只要从投资、避税的知识入门，就可以查询出来相关的奥妙了。

ps, 俺就不揭密了，给诸位一点面子吧。

章启晔

周兄，恕我直言，你审题首先不清。她问的是在资本市场如何洗黑钱。其次，你的第一句确实不慎重，你没搞懂什么是黑钱，你以为非法所得就是黑钱或者说你给人这种印象，那你错了。不是所有的非法所得都需要洗白的。譬如你在当老师期间，我送你1万元以便孩子入学，那是你的非法所得。你不需要洗，你只要正常用，一般情况下没有办法核查它的来源。如果你收了100万，或者你长期收（特别是有一群人靠着这勾当吃饭），你才有洗钱的必要。黑钱是不可能靠慈善方式洗的。我莫明其妙捐了100万，检察院不找我，税务局也要找的。洗钱首先是掩饰其来源。我有英文版的银行培训资料，可惜是打印件，否则能让你更明白。

金秋

以下是引用章启晔在2006-9-26 21:54:00的发言：

你以为非法所得就是黑钱或者说你给人这种印象，那你错了。不是所有的非法所得都需要洗白的。

 

瞧这逻辑混乱的！非法所得不是黑钱是什么？你是想说需要洗白的就是黑钱不需要洗白的就不是黑钱？这里有谁说过所有的非法所得都需要洗白了吗？周先生说过么？简直不知所云。

周泽雄

回章兄：哦，这么个意思，我承认，我承认。本来就是掺乎掺乎的，通常，我对于不懂的东西，是不敢正经回复的，但论坛嘛，似乎也不妨随意些。不瞒你说，我对资本市场都有点晕晕乎乎的，哪敢插嘴。不过，假如允许我稍稍离题的话，我离的也只是资本市场这个题，自以为并没有离开洗钱这个题。

虽然，我还得预先招供，我关于洗钱的知识，主要来自一些黑帮小说或黑帮电影。——当然仅指有一定写实性的。比如，马里奥·普佐最后一部黑帮小说《拒绝作证》，身为主角的黑手党老大，通过三年行善（包括资助纽约警察局100万元，向耶鲁、哈佛等大学分别捐助2000万元等等），洗白了自己三十年的黑手。原来八十年代的意大利电影周里，也有涉及洗钱题材的内容，通过承包工程，使自己的资金来源变得正当。另有一部描述某神父（阿马罗）罪恶的电影，就有毒贩子通过捐资建教堂来洗钱的例子。

洗钱，不同于生产，在洗钱过程中，必然会有一些损失。有时，向某处无偿捐助财物，正是为了自己能够在彼处瞒天过海。洗钱是一个复杂的交叉流程，单纯看其中一笔交易，是无法窥清全豹的。

杜雅萍

俺没有啥险恶用心，真的，俺也没有胆子混黑道（就是有胆也没本事没门路啊），就是没事看了两眼电视剧，俺现在最不明白的是假帐是怎么做出来的，这个问题好像也很白痴。[em04]

章启晔

瞧这逻辑混乱的！非法所得不是黑钱是什么？你是想说需要洗白的就是黑钱不需要洗白的就不是黑钱？这里有谁说过所有的非法所得都需要洗白了吗？周先生说过么？简直不知所云。

你呀，学风真是有问题，难怪有人怀疑你的IQ。

非法所得不是黑钱，黑钱是有组织犯罪的产物，你光受贿用不上191条。

章启晔

办法很多呢，你应该自己查资料，不难了解，但要说清楚，可以写本书。

johnlery

水洗，加雕牌，不行再加白猫

金秋

以下是引用章启晔在2006-9-27 21:06:00的发言：

瞧这逻辑混乱的！非法所得不是黑钱是什么？你是想说需要洗白的就是黑钱不需要洗白的就不是黑钱？这里有谁说过所有的非法所得都需要洗白了吗？周先生说过么？简直不知所云。

你呀，学风真是有问题，难怪有人怀疑你的IQ。

非法所得不是黑钱，黑钱是有组织犯罪的产物，你光受贿用不上191条。

 

我12楼引用的刑法191条明明有“贪污贿赂犯罪、破坏金融管理秩序犯罪、金融诈骗犯罪的所得……”等字样，你怎么说“光受贿用不上191条”呢？真不知道你是视力有问题还是理解力有问题。谁告诉你“非法所得不是黑钱，黑钱是有组织犯罪的产物”？这是你拍脑袋瓜想出来的吧？就这还敢指责别人：“你审题首先不清。她问的是在资本市场如何洗黑钱。其次，你的第一句确实不慎重，你没搞懂什么是黑钱，你以为非法所得就是黑钱……”我见过胆大的，可没见过你这么胆大的。

章启晔

最后一次吧。小姑娘，读书也好，论坛辩论也好，要你首先知道的是别人为什么有理，而不是别人为什么没理。如果就是别人没理，那不叫讨论，那叫教育。空闲时间做点普及知识的好事，那是积德，可对你的学业没什么好处，譬如小学教师，绝大多数并不会成为比如说文豪。活到20多岁，你在《资本论》里也能找到不完善的地方，可那不代表你能写《资本论》。

吵过，闹过，总该有个段落，你总是带着气，请问你开心或有收获吗？

比如说，你去问问老师或法官，受贿是按191条判刑的吗？如果不是，你好好想想你的学风和人品有什么问题吧。

金秋

章启晔，这回俺可得跟你好好说道说道。“读书也好，论坛辩论也好，要你首先知道的是别人为什么有理，而不是别人为什么没理。”你这话说得非常好。在这个帖子里首先指责别人没理的是你，说我引用的刑法191条跟洗黑钱没关系、举的例子也跟洗黑钱没关系，说周先生审题不清、说话不慎重的也是你，可你却不知道自己错得离谱。刚开始说主贴问的是什么叫资本市场，然后又说非法所得不是黑钱，黑钱是有组织犯罪的产物，又说什么受贿用不上191条，现在又扯到《资本论》和受贿罪该不该用191条来判的问题上去了。你如果智商不低，那我实在怀疑你是不是神经错乱，说话毫无逻辑性，不知道你到底争论的是什么？还就是我脾气好点，一直围绕着你东扯西拉的思维在这里据理力争，换了别人都懒得搭理你。

[此贴子已经被作者于2006-9-28 9:04:36编辑过]

杜雅萍

俺目前对这个问题没有研究，也没有做这类选题的打算，所以写书的可能性很小的说。另外俺喜欢言之有物的讨论，不管是摆什么架子，用哪种口气，文字中有技术含量的才能镇住人，胡吹效果很差。

章启晔

你的脾气？嗯，确实有很可爱的一面，认真而执着。不过，小姑娘，任何个性都是利弊共存的，譬如你找男朋友，这方面这个人好，那方面那个人好，可这个方面好的可能就是那方面好不起来。你像温室里的花朵，对社会乃至知识了解太少，那你的个性可能反而会害了你。我的思维发散，如果说那是缺点，我承认。不过，即便你不理睬我，也未必没人理睬我。我的个性招人喜欢和讨厌之处一样多。

我不想重述我的思路和观点了，起码笑笑生认为我还有点切题，而周先生认为我说的有一点点道理。

我只告诉你，受贿罪不是按191条判刑的（其实你知道），非法所得确实不等于要洗的黑钱。倘若你受贿100万，只要你不去搞产业，你用赃款消费不会与用你的工资消费有差别。为什么要洗钱？“为掩饰、隐瞒其来源和性质”是因为那些钱要进入“白道”，主动进入法律的视野；为什么要冒险和花代价？原因只可能有一个：你不是只用于消费，尤其不是只用于个人消费。

金秋

以下是引用章启晔在2006-9-28 9:17:00的发言：

你的脾气？嗯，确实有很可爱的一面，认真而执着。不过，小姑娘，任何个性都是利弊共存的，譬如你找男朋友，这方面这个人好，那方面那个人好，可这个方面好的可能就是那方面好不起来。你像温室里的花朵，对社会乃至知识了解太少，那你的个性可能反而会害了你。我的思维发散，如果说那是缺点，我承认。不过，即便你不理睬我，也未必没人理睬我。我的个性招人喜欢和讨厌之处一样多。

我不想重述我的思路和观点了，起码笑笑生认为我还有点切题，而周先生认为我说的有一点点道理。

我只告诉你，受贿罪不是按191条判刑的（其实你知道），非法所得确实不等于要洗的黑钱。倘若你受贿100万，只要你不去搞产业，你用赃款消费不会与用你的工资消费有差别。为什么要洗钱？“为掩饰、隐瞒其来源和性质”是因为那些钱要进入“白道”，主动进入法律的视野；为什么要冒险和花代价？原因只可能有一个：你不是只用于消费，尤其不是只用于个人消费。

讨论问题就讨论问题，干嘛又扯到个性、找男朋友什么的？要不看在你最后一段还象是正经在讨论的份上，我都懒得再回你的帖子。

分析分析你的思维到底有什么问题：第一，这里只讨论191条洗钱罪是否跟贿赂有关，没有谁在讨论贿赂罪该如何判刑；第二，这里只讨论洗钱是怎样洗的，没有谁讨论黑钱如何消费；第三，之所以要洗黑钱，就是因为钱的数目太大，如果数目小到只够生活消费，只怕连贿赂罪都够不上，还谈什么洗钱罪。你可真是个活宝。