[讨论]汉语是专制的最大护符

小儿科

        理欲,小人,君子,.......等等,几千年来,我们的圣贤就在这些概念上不得要领地绕来绕去,恰如画地为牢,徒辩,烦而无益,他们为什么会把这些东西搞得如此难懂?为何说来说去说不清?(这在古代的一词多义上表现最为明显)因为语言不够用,因为字不够用,词不够用,句不够用,因为字无创造,词无创造,句无创造,时代在变,而语言不变,可乎?缚国人之思维者,莫此为甚,

  为何不能创新词?因为是象形字,是方块字,一固定下来就永世不变,大炮轰击除外,汉族灭亡除外(我认为汉族基本已经灭亡,或者说是正在灭亡,灭亡民族还是灭亡生命?这是一个问题),

  一言以蔽之,汉语为虎作伥,是专制之护符.助长专制,莫汉语为甚.

[此贴子已经被作者于2006-9-11 15:48:28编辑过]

童志刚

可备一说。

不过要从根本上追究责任，仓颉应该是第一责任人，该同志是专制注意的祖师爷。

psyzjs

楼主乱讲话。

如果没有汉语，就没有今天的你，信不信？

小儿科

"楼主乱讲话。

如果没有汉语，就没有今天的你，信不信？"

嗯,我胡乱说说,请指正,不过,今天有没有我,和我说的问题有什么关系呢?这是不相干的.

周泽雄

恕我冒昧，楼主是否在追求“语不惊人死不休”的效果？

韩非在使用汉语，庄子也在使用汉语。论说理清晰，韩非超过庄子，论意蕴丰富，庄子远胜韩非。韩非的思想充满专制色彩，庄子的思想全无专制色彩。——你如何评判汉语。

所谓古汉语，大致是在春秋时期全面走向成熟的，期间可能只持续了两三百年，在那个时期，出现了精湛的思想，成熟的文学，但专制思想并没有出笼。

台湾人开始走民主道路了，使的还是汉语，香港人与集权专制久违了，使的还是汉语。

按楼主的说法，是否凡有过集权专制历史的国家，都可以向自己的语言宣战？那西方人也可以追溯到拉丁语上去了。使用拉丁语的古罗马人也曾有过专制，出过恐怖的暴君，西方人是否可以说：拉丁语是专制的最大护符？

混沌

你想想先秦时候,要一个字一个字描在竹简上,写得累吧,携带起来也很不方便,那么沉.说汗牛充栋的,估计也就几百万字. 所以他们要努力用最少的字去表达思想.

在交通传播困难的情况下,大家都来造新字,那更只能是公说公的婆说婆的了.诗经的字不少,很多后来都不用了,大概就是因为字造太滥了,而被遗弃的.

汉唐间,随着造字术,印刷术的出现,行文没有那么晦涩难懂.

但后来明清的八股文,拖拖沓沓,废话连篇.确实很让人生气.

总的来说我觉得文字和语言的脱离.确实有制造障碍, 利于维护等级制度,专制统治的一面.

章星球

五楼说的好。

兮兮

唉,这样的问题54时期就有人说了.有极端民族虚无主义色彩.

回答都没有什么意思了.偏偏还使用了最高级,大而无当,纯粹瞎掰.

紫壶

钱玄同曾经把中国的落后专制野蛮全部归罪于汉字，还有人提出汉字拼音化，记得有过一阵子世界语热的，也无疾而终了。

小儿科

"恕我冒昧，楼主是否在追求“语不惊人死不休”的效果？

韩非在使用汉语，庄子也在使用汉语。论说理清晰，韩非超过庄子，论意蕴丰富，庄子远胜韩非。韩非的思想充满专制色彩，庄子的思想全无专制色彩。——你如何评判汉语。

所谓古汉语，大致是在春秋时期全面走向成熟的，期间可能只持续了两三百年，在那个时期，出现了精湛的思想，成熟的文学，但专制思想并没有出笼。

台湾人开始走民主道路了，使的还是汉语，香港人与集权专制久违了，使的还是汉语。

按楼主的说法，是否凡有过集权专制历史的国家，都可以向自己的语言宣战？那西方人也可以追溯到拉丁语上去了。使用拉丁语的古罗马人也曾有过专制，出过恐怖的暴君，西方人是否可以说：拉丁语是专制的最大护符？"

   谢谢周老师批评指正,这是我在看顾准文存时的一个很感性的想法,我把题目换一下:汉语是中国大陆专制的护符,这样如何?

兮兮

汉语是中国大陆专制的护符,这样如何?

－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－

愚以为，如下命题可能才是正确的：汉语是中国大陆使用的语言．

它不可承受之重．

紫壶

汉字成了千古罪人，好无辜啊~~

小儿科

"钱玄同曾经把中国的落后专制野蛮全部归罪于汉字，还有人提出汉字拼音化，记得有过一阵子世界语热的，也无疾而终了。"

  这个我也深有此感,我在读诸子时,常为某些字的不得其解而苦恼,刚开始我认为一定是自己太蠢了,后来穷究其底,方知,所谓懂与不懂,甚无谓也,即使是硕学名儒对诸子,甚至其中的一个字也是所见各异,或者根本相反.

   我认为非常明白的东西,却是非常模糊的,我认为最简单易明的东西,却是最为难懂的.

我甚至得出这种看法,你说自己懂了,那是因为你太蠢了,你说自己不懂,那是因为你自己太联明了.

如此,文字变而为游戏,变而为天书,

  由于文明要积累之故,其又难以大变,由于厚古薄今之故,其又不变,由于象形之故,其又无力变.

   有一个理由是,象形字稳固了中国的统一,因而不可废.

可是,统一那么重要么?大国那么优越么?占领它国那么光荣么?

统一至上,大国至上,稳定至上,不分裂至上,这些价值观真的不可疑么?

我想,专制形成的原因还有一点就是地理了,所谓大河,大陆等,不说了,

紫壶

我把题目换一下:汉语是中国大陆专制的护符,这样如何?

嗯，我看啊，韩语是朝鲜专制的护符，却是韩国民主的温床。这样讲得通吗？

小儿科

"嗯，我看啊，韩语是朝鲜专制的护符，却是韩国民主的温床。这样讲得通吗？"

我认为,这样泛泛而论没有意义,我不是在玩概念,我只是说一说自己的感觉,我只是凭自己的第一感觉而说,至于论证,我还没有能力做到.如果您有兴趣,可以不要只提反证,先把我的论题驳倒,方为对题.

紫壶

小儿科：汉字的简化过程非常漫长，在此过程中，汉字在发展，句式也在发生变化，有些甚至很西化，比如文言中的句式跟现在的句式就不一样。你说：“字无创造,词无创造,句无创造,时代在变,而语言不变”，这肯定说不通。

刚才，我是针对你的论题，用了一个类比方式，如果你的论题成立，我的论题也不荒唐。

并蒂莲

请问楼主的英语可是专业八级？

周泽雄

小儿科兄：我很好奇，是顾准先生哪篇文章，或者哪段文字，触发了你如此想法。能告知吗？我也可以再去读一下，看看顾准先生是否真有此意。

“为何不能创新词?因为是象形字,是方块字,一固定下来就永世不变,大炮轰击除外,汉族灭亡除外(我认为汉族基本已经灭亡,或者说是正在灭亡,灭亡民族还是灭亡生命?这是一个问题),”

——你好像有点字词不分了，汉语的字（尤其是常用字）相对有限，但词汇量并不少。相对有限的字，组成词语，理论上可以达到无穷。古代的大儒假如在今天活过来，基本上就是一个文盲。为什么？不就是汉语从词到句都发生了重大变化吗？

在汉字初现的时候，中国不存在统一的问题，也不存在专制的思想。所以，你的推论从初始阶段就走错了。

小见以为，通过考察汉语的特性，研究使用该种语言会给人在思维方法上带来何种制约，倒不失为一个值得勘探的路径。

心中有刀

嘿嘿，就说外国语吧，好象还没有哪个国家哪种语言的民主思想或反专制学说是不能够翻成中文的！[em05]

psyzjs

楼主请注意，没有汉字，今天中国的形制也保证不了，当年的民族融合也不能保证。因此，楼主在没有汉字的情况下很可能根本生不出来（特别是祖先不全的情况下）。即使生出来了，也可能是蛮荒野种的。

[em04]

自觉的梦游人

照楼主的思路，似乎不仅汉字，而且所有中国初民有关于衣食住行思的东东都可以被判定为与专制的生成相关的．

准此，则中国要民主，就得从刀耕火种时代搞起．比如，毛笔和筷子，据说也与造成专制有关，还有中国很早就以裸身为耻，不象别地动不动就要光着屁股表示兴奋，等等，这些都可以照着楼主的思路，而列作中国之所以专制的原始原因．所以，中国要民主，就得从光屁股的原始时代搞起，不仅要去掉汉字，还可以脱掉衣服，这样才能彻彻底底地民主起来......

[em06][em06][em06]

小儿科

   答20楼，"楼主请注意，没有汉字，今天中国的形制也保证不了，当年的民族融合也不能保证。因此，楼主在没有汉字的情况下很可能根本生不出来（特别是祖先不全的情况下）。即使生出来了，也可能是蛮荒野种的。"

   我没有明白您说些什么？

小儿科

答周老师：

“小儿科兄：我很好奇，是顾准先生哪篇文章，或者哪段文字，触发了你如此想法。能告知吗？我也可以再去读一下，看看顾准先生是否真有此意。”

  似乎是在看其笔记中论述清季人物王夫之，戴震等时。他当然没有此意，因为他对文字不太懂，也不关注，我只是联想到。

““为何不能创新词?因为是象形字,是方块字,一固定下来就永世不变,大炮轰击除外,汉族灭亡除外(我认为汉族基本已经灭亡,或者说是正在灭亡,灭亡民族还是灭亡生命?这是一个问题),”

——你好像有点字词不分了，汉语的字（尤其是常用字）相对有限，但词汇量并不少。相对有限的字，组成词语，理论上可以达到无穷。古代的大儒假如在今天活过来，基本上就是一个文盲。为什么？不就是汉语从词到句都发生了重大变化吗？”

   中国古汉语的字词我还真的分不太清楚。再者，汉语的变化当然是有的，怎么可能不变呢？就是古代的金刚石传到今天也会变的，何况语言，但是，与其不变相比，就微不足道了，也就是顾准所说的，硬壳冲不破，什么硬壳，就是语言，就是汉语，就是象形字。

  “在汉字初现的时候，中国不存在统一的问题，也不存在专制的思想。所以，你的推论从初始阶段就走错了。”

   这个我还真的搞不太清楚，不过，我记得王国维先生似乎说过，中国制度在周朝就基本形成了，汉字，秦字，周字大概差不多。

  “小见以为，通过考察汉语的特性，研究使用该种语言会给人在思维方法上带来何种制约，倒不失为一个值得勘探的路径。”

    谢谢指教，其实我所用的也正是这个思路。只不过不太学术，有结论无证据而已。

小儿科

回梦兄：我十分佩服您，我认为您是一个举一反三的人。

   “照楼主的思路，似乎不仅汉字，而且所有中国初民有关于衣食住行思的东东都可以被判定为与专制的生成相关的．准此，则中国要民主，就得从刀耕火种时代搞起．比如，毛笔和筷子，据说也与造成专制有关，还有中国很早就以裸身为耻，不象别地动不动就要光着屁股表示兴奋，等等，这些都可以照着楼主的思路，而列作中国之所以专制的原始原因．”

     这正是我想说而没有说的，其实，不仅衣食住行思，而且气候，山河，土地等因素，也许更加重要。

   “所以，中国要民主，就得从光屁股的原始时代搞起，不仅要去掉汉字，还可以脱掉衣服，这样才能彻彻底底地民主起来......”

   这个结论，不知道您是如何推论出来的，我还没有明白，请指教。

 

小儿科

回并蒂莲：

“请问楼主的英语可是专业八级？”

我只有初中毕业，英语已经记不住几个了，不知道什么是专业八级。

psyzjs

回楼上的,意思很明白,你的存在或生存都不能保证的话,专制与否对你有何意义?

小儿科

     节选一段汪子嵩的话：

    “这里可以看到中国传统文化和西方传统文化之间，有一个显著的不同之点，那就是中国传统文化比较偏重伦理道德，而西方传统文化，就它重视being这点，可以说是比较重视逻辑，重视分析，重视科学的。我们不必以此来争论谁高谁低的问题，但是认识自己的弱项，学习人家的长处，才能不断进步。早在十九世纪末二十世纪初年，严复开始介绍引进西方学术思想时，在他译述的《名学浅说》中，对中国缺乏逻辑（名学）和分析思想深有感慨，他说：“中国文字中有歧义者十居七八”，“有时所用之名之字，有更欲求其定义，万万无从者”，“若‘心’字、‘大’字、‘道’字、‘仁’字、‘义’字，诸如此等，虽皆古书中极大极重要之立名，而意义歧混百出，廓清指实，皆有待于后贤也”；“出言用字如此，欲使治精深严确之科学哲学，庸有当乎？”（《名学浅说》第六章，1981年商务重印本第17－18页）严复已经看到：由于中国传统思想不讲究逻辑和分析，许多重要名词歧义百出，无从求其定义，以至难以研究精深严确的科学和哲学。我们的翻译工作也有同样的问题，如果强调“约定俗成”，用习惯使用的“存在”翻译希腊文on，英文being这个词，由于“存在”这个词本身意义是含混的，要用它翻译西方哲学中这个最重要最关键的范畴，要用它解释和翻译将这个范畴作了精深严确分析的亚里士多德的哲学思想，恐怕也只能是严复所说的“庸有当乎”？所以提出以上意见，和同道商榷。”

　　　“廓清指实，皆有待于后贤也”，说得容易，怎么廓清，怎么指实？用不清的自己廓清自己，用不实的自己指实自己，怎么可能？

　　　那么，怎么办呢？为什么一定非要汉语不可呢？为什么非要把他“廓”得面目全非呢？消灭他不可以么？再也不用汉语不可以么？

psyzjs

小儿科同志还是没有回答我的问题.

[em05]

小儿科

“回楼上的,意思很明白,你的存在或生存都不能保证的话,专制与否对你有何意义?”

　　不好意思呀，什么　是生存不能保证，我认为，在这个社会中，不可能发生饿死人的事了，因而，生存不能保证，这个事是不可能的，只是吃饭多少而已，住得好坏而已，炫耀多少而已。据我经验，花在这上面（即身外之物上）的时间越多，求真知的时间就越少，离真正的智慧也就越远。

　　当然，我不是一个求知的人，只是偶尔求一求罢了，或者说，食物或真知，我不知道哪一个对我诱惑更大。

心中有刀

以下是引用小儿科在2006-10-2 16:05:00的发言：

、、、当然，我不是一个求知的人，只是偶尔求一求罢了，或者说，食物或真知，我不知道哪一个对我诱惑更大。

俺估计，食物对小儿科的诱惑更大。

[em05]