[原创] 舊上海記憶之一：1936年上海商會選舉內幕

老爺叔

                                                                           編 撰 前 言


我祖父章榮初 (1901-1972) 在1963年應上海政協文史資料館之約﹐寫過二十多萬字回憶錄﹐保存了很多第一手資料﹐但這份寫作於六十年代初的回憶錄﹐不可避免帶有太多當時中國大陸的政治局限﹐甚至像一份自我批判的交代材料。
為此須加整理﹐方顯歷史真實。我在整理過程中﹐先抽出一些段落﹐獨立成篇，輯成三篇﹕一﹐1936年上海商會選舉內幕。二﹐抗戰勝利前後軼事。三﹐接收與敲榨。已由香港中文大學中國研究中心資料庫永久收存。
以下是第一個篇。

      

老爺叔

1936年上海商會選舉內幕

     抗戰之前﹐上海華界﹑租界分治﹐國民政府的上海市政府管治權限於市區北部﹐主要商業區都在租界以內﹐商會地位舉足輕重。
上海總商會1911年成立﹐1927年「四一二」事變﹐蔣介石上台﹐上海總商會發表《對時局的宣言》表態支持﹐但國民黨還是對商人自發組成的商會不放心﹐1928年國民黨上海市黨部組成商民協會﹐取代上海總商會。
     法國學者安克強 (Christian Henriot) 在談到當時國民黨和上海商會爭執時指出﹕

     在國民黨以黨治國政策下，市黨部極力擴張黨權，一切納入黨的意識形態，運用軍事的﹑政治的和思想的手段干預經濟活動，這是工商界和市黨部頻起紛爭的根本原因。
     (《1927-1937年上海的政權和現代化》上海古籍出版社 2004)

     1930年新的上海市商會成立﹐1934年第三屆市商會由國民黨人俞佐廷為主席﹐1936年又到換屆選舉的時候﹐對于第四屆執行委員會人選的爭鬥浮出水面。
   

      1928年南京路  1927年江西路
      二十年代      1935年南京路  

上海現代史研究者﹐澳洲學者布賴恩‧馬丁記載：

     1936年，王曉籟和他的主要對手——上海國民黨部的主要成員王延松，為了爭奪控制上海商會，有一場複雜的政治衝突，在這場衝突中，杜月笙給王曉籟以重要的支持。杜月笙反對王延松，還有他自己的利益。
     王延松在1931年的一次抵制日貨運動中敲榨了的杜月笙一個得意門生﹑恆社成員章榮初。章榮初一案，被利用做羞辱王延松的手段，使他在南京被短暫關押了起來，衝突的結局是王曉籟被選了商會會長，杜月笙則首次被選入五人常委會，現在，王曉籟和杜月笙控制商會，這使他們可以向上海資產階級發號施令了。
     (《上海青幫》上海三聯書店 2004)

     章榮初﹐當時在上海開設印染廠﹐1931年王延松﹑駱清華敲榨章榮初時﹐章榮初還沒有拜杜月笙為師﹐所以白白被敲了六萬元﹐1933年章榮初投入杜門﹐1934年成為「恆社」【註1】九名常務理事之一﹐1936年王延松﹑駱清華再來敲詐時﹐章榮初已經有了杜月笙這靠山﹐恰恰這時杜正在為怎樣使親近者王曉籟掌控商會而傷神。
     章榮初的回憶錄《我在舊社會的三十五年》(1963年手稿未出版) 寫道﹕

     上海市商會來了個職員叫鄭澄清﹐手裡拿一張會長俞佐庭簽名的文件﹐說是派他到我廠調查染料有無日本貨。當時正值抵制日貨﹐果然被他查出小部份是日貨﹐他拿到我的證據﹐就敲詐說﹕「這件事情要想得到解決﹐可以和王延松﹑駱清華去商量。」此時﹐商會實權在王﹑駱兩人手中﹐他們都是國民黨上海市黨部的人。

     俞佐庭 (1888－1951）﹐浙江鎮海人﹐曾任上海錢業公會委員﹐1934年當選上海市商會主任委員﹐1947年任上海四明銀行總經理﹐1951年逝世於香港。
     王延松 (1900-1976)﹐浙江上虞人，國民黨上海市黨部監察委員﹐上海綢業銀行董事長，1950年去台，1976年逝世。
     駱清華 (1902-1955)﹐國民黨上海市黨部幹事﹐綢緞業同業公會主任委員﹐商报董事长。

     當時我發覺鄭澄清神色緊張﹐就把這個文件塞在口袋﹐想不到他竟對我跪下來﹐說﹕「這件事情好商量﹐你把文件還給我吧。」我肯定了其中有花頭。
     我馬上到杜月笙家裡﹐把一切情況告訴他。杜月笙打電話給俞佐庭﹐俞一口否認﹐說這張文件是假的﹐後來俞佐庭向法院起訴鄭澄清﹐鄭吃了兩個月官司。杜月笙問過俞佐庭以後﹐向我說道﹕「好極了﹐這件事交給我。」

杜月笙像  徐悲鴻作 (1924年)


     當天晚上﹐杜月笙囑咐任矜蘋【註2】寫文章﹐登報攻擊王延松﹑駱清華﹐第二天送到報館﹐文章的題目是「章榮初受敲詐﹐敬告各界」。不料下一天沒在報上登出來﹐聽說是王延松做了手腳﹐把稿子壓了下來。
     我知道王﹑駱兩人都是國民黨部的人﹐和他們作對﹐怕自己吃不消。任矜蘋把我的顧慮告訴杜月笙﹐杜又叫我去﹐杜月笙和上海市社會局長吳開先兩人都壯我膽﹐對我說﹕「你儘管放心﹐一切我們負責。」
     那時候﹐俞佐庭的商會會長就要下台了﹐王延松和王曉籟兩人都在爭取接替做會長﹐王延松有陳果夫撐腰﹐王曉籟背後是杜月笙﹐兩派勢力勾心鬥角﹐你爭我奪﹐我這件事來得正是時候﹐成了杜月笙﹑王曉籟攻擊王延松的利器。
     第二天報紙並沒把文章登出來﹐潘公展卻來看我了﹐他問我能否收回這份稿子﹐我告訴潘公展﹐此事我作不了主﹐要和杜月笙商量﹐潘走後一個鐘頭﹐杜月笙來電話叫我去。
     我一到那裡﹐見潘公展在座﹐杜問我﹕「潘先生來說﹐叫你把那份稿子收回來﹐你有什麼意見﹖」我瞠目結舌﹐杜又說﹕「以前王延松敲過你多少竹槓﹖」我說約六萬多元﹐杜轉身來對潘公展說﹕「這樣吧﹐你叫王延松拿出六萬元還給榮初。」我馬上說﹕「我不要﹐這變成我也敲竹槓了。」這時潘公展說﹕「你在菱湖不是辦了個青樹學校嗎﹖叫王延松捐助學校六萬元吧。」我認為這樣也好﹐不料潘公展與王延松談過後﹐王延松不肯接受﹐潘公展也就退出了調解。
     到了第三天﹐報館不能不賣杜月笙的帳﹐稿子壓不住了﹐終于登了出來。

     王曉籟 (1887—1967)，浙江省嵊县人。1907年参加光復會﹐創辦閘北商團﹐在上海政界商界地位顯赫﹐廣收門生﹐成為「海上聞人」。1927年率閘北保衛團參加上海工人第三次武裝起義﹐任上海臨時市政委員會主席​。抗戰中和杜月笙一起組織上海市各界抗日後援會﹐抗戰後任全國商會聯合會理事長﹑中國銀行常務董事、中國人壽保險公司總經理﹑國大代表等﹐是杜月笙最密切的合作者。
     吴開先 (1899-1990）松江人﹐北伐時參加共青團，1925年加入中共，1926年和陳雲等在上海成立中共地下組織，参加上海工人三次武装起义。四一二事變後後轉為國民黨員﹐成為CC系主要骨幹﹐歷任國民黨上海市黨部常務委員、社會局長﹐抗戰時任國民黨中央執行委員、組織部副部長﹐抗戰後任國民黨上海市黨部書記﹐1950年杜月笙在香港逝世﹐吳是杜的六位遺囑執行人之一【註3】。
     潘公展 (1894-1975)﹐同盟會員﹐五四運動時是全國學聯報主編﹐歷任申報社長﹑國民黨上海市黨部執行委员﹑教育局長。他和章榮初是浙江湖州菱湖鎮同鄉﹐又是章榮初辦的菱湖青樹學校的校董。抗戰期間任國民黨中央執行委員﹑宣傳部长﹐抗戰後任上海市參議長﹐是國民黨內親近宋美齡的「夫人派」。1949年後定居美國，1975年逝於紐約。


                                       
前左蔡元培  前中虞洽卿  前右王孝籟                      潘公展                                             吳開先                                       
後左二王金榮  後右一杜月笙



     報紙登出來的這天﹐蔣介石剛巧到上海﹐閱後大發雷霆﹐因此王延松又托潘公展來表示願意接受賠償六萬元的條件﹐要求停止登報。大報停登了﹐各種小報自動補登起來﹐陸陸續續又登了十多天﹐顯然是小報也在向王延松伸手﹐隔了幾天﹐王延松被逮捕送去南京﹐後來被陳果夫保出來﹐住在陳家幾個月才恢復自由。
     經過這一場風波﹐王延松原想爭奪上海商會會長的企圖﹐已經化為泡影﹐王曉籟平平穩穩當上了總商會會長。
     我當時雖拿了六萬元﹐可並不安逸﹐事情結束後一個月內﹐潘公展的《晨报》要我捐兩萬元﹐我沒法拒絕。不久﹐杜月笙對我說﹕「社會局長吳開先為你工廠幫了很大忙﹐你送他兩萬元吧。」我又花去兩萬﹐後來申報老闆史量才的民生紗廠要復業﹐杜月笙叫我投資5% 兩萬五千元。
     這件事我表面上拿進六萬元﹐實際卻拿出六萬五千。後來一想讓他們早點把錢分光就太平了﹐所以我把潘公展要我兩萬元告訴杜月笙﹐把杜月笙要我四萬五千元告訴潘公展﹐這樣他們心中都有了數﹐才皆大歡喜。
     這場風波以後﹐駱清華向杜月笙投了帖﹐做了杜的門生﹐後來他仰仗杜的勢力﹐在商界政界一帆風順﹐紅得很﹐1945年做了通商銀行【註4】經理。

     駱清華投靠杜月笙後極受器重﹐1947年駱清華當選立法委員﹐兼全國工商聯秘書長。1948年駱清華秘密加入中共﹐1949年被派往香港﹐在中共華南局統戰部領導下﹐參與策動两航和招商局起義【註5】﹐破壞了國民黨將香港的飛機輪船遣往台灣的計劃﹐1955年逝於香港。
     王曉籟1948年退避香港﹐經駱清華勸導﹐在1950年返回上海﹐受到毛澤東﹑周恩來接見﹐被指派為中國人民銀行總行代表。1954年當選為上海市人大代表﹐1958年起任上海市政協委員﹐1967年病逝於滬。
     中國經濟史上至關重要的上海商會﹐在1936年王曉籟再次取得控制權後不久﹐抗戰爆發﹐日軍佔領上海後﹐市商會被解散﹐汪偽上海特别市商會成立，袁履登任理事長，聞蘭亭任監事長。1946年上海市商會復會﹐徐寄廎任第五届理事會理事長。1948年上海市工業會成立﹐杜月笙當選理事長，吴蘊初、劉鴻生為常務理事。1949年5月11日杜月笙及部分理事離開上海。
     5月27日上海市商會、工業會成立「臨時工作聯合小組」，推定劉鴻生、金潤庠等17人為委員。同日上海解放。6月2日中共上海市委和市人民政府邀集工商界代表人士座談﹐盛丕華、胡厥文、榮毅仁、劉靖基、經叔平等90多人參加，華東軍政委員會主席饒漱石、市長陳毅等出席并講話。會後上海市商會﹑工業會向毛澤東、朱德發出致敬電。8月26日上海市工商聯成立，盛丕華任主任委員，胡厥文、榮毅仁、盧緒章任副主任委員。盛丕華﹑盧緒章是以資本家身份長期潛伏在上海的中共地下黨員。
     1949年9月1日市工商聯接管上海市商會和上海市工業會﹐上海市商會1911年成立﹐1949年壽終正寢。
     正如美國學者費正清在《劍橋中國史》中所說 :

     在中國这部歷史長劇中，商人階層只是一個配角，也許曾有過幾句台詞，但最終聽命於帝王將相、宣傳家和黨魁的擺布。



【註1】杜月笙出身流氓﹐四一二事變後投靠蔣介石﹐為改變形像﹐在幫會之外成立合法社團「恆社」﹐參加者以商界為主﹐核心為19人理事會﹐其中9人為常務理事﹐杜自任理事長。

【註2】任矜蘋是中國早期電影界一位重要人物﹐1922年與張石川、鄭正秋、周劍雲、鄭鹧鸪四人創辦明星影片公司，被稱為「明星五虎上將」，創辦電影刊物《晨星》。明星影片公司是中國近代電影史上最著名的機構﹐曾拍過《女性的吶喊》﹑《十字街頭》﹑《馬路天使》等名片﹐1937年毀于「八一三」戰火。

【註3】1950年8月16日杜月笙在香港去世。8月6日杜病危時﹐指定錢新之﹑吳開先﹑徐采丞﹑陸京士﹑金廷蓀﹑顧嘉棠六人為遺囑執行人。

【註4】中國通商銀行﹐中國第一家銀行，由清政府督辦全國鐵路大臣盛宣懷創立於1897年5月27日，總行設在上海(現中山東一路6號)。1932年6月，通商銀行改組董事會﹐杜月笙任常務董事。1935年上海發生白銀風潮﹐通商銀行出現擠兑﹐在孔祥熙支持下﹐杜月笙出任董事長總經理﹐平息風潮﹐從此該行被宋孔家庭控制。

【註5】1948年中國航空公司(中航)、中央航空運輸公司(央航)95架飛機從上海轉移到香港﹐49年119月日兩航總經理劉敬宜﹑陳卓林率12架飛機從香港飛回大陸﹐兩航宣佈起義。1949年3月，招商局向台灣和香港撤退﹐9月19日「海遼」輪在船長方枕流指揮下起義回到大連﹐獲毛主席通電祝賀。留在香港的13艘海輪﹐在中共香港地下組織推動下，醞釀全體起義。1950年1月5日英國正式承認中華人民共和國，1月15日香港招商局宣佈起義，實行换旗﹐將13艘輪船駕回上海。「海遼」號起義後改名「東方1號」，1953年人民幣改制後的五分紙幣上印的就是這艘功勛輪船。

自觉的梦游人

感谢楼主重新发了这个帖子，杜雅萍版主已经给原帖加为精化，在下忍不住夺人之好，恢复加为精化。

老爺叔

謝謝版主特殊對待。
我爸不姓李，我也不是政協委員，不領國務院特別津貼，自覺還不老可以自己走路，所以請不要給我特別照顧。

杨林

图文并真的好帖，老爷叔为我们展现难得的历史真相，看起来很新鲜。

水笺

为什么说杜月笙是流氓出身？老先生也是这么认为么？

老爺叔

为什么说杜月笙是流氓出身？老先生也是这么认为么？
水笺 发表于 2011-10-13 20:16

是的﹐因為事實如此﹐即便在當時﹐社會也是這樣認知的﹐當時叫作 “白相人”﹐和流氓同義﹐在20世紀初 “小八股黨”時期﹐和 “三鑫公司”時期﹐他是十足的流氓。
但把杜某人完全看作流氓就錯了﹐1927年之後﹐他開始進入國民黨蔣介石政權建制﹐身居軍事委員會少將參議﹐上海市民協會會長﹐很多商會銀行主席﹐為了進入上層社會﹐擺脫流氓身份﹐大弟子陸京士(國民黨上海市黨部委員)建議他在青幫之外﹐成立一個合法社團 “恆社”﹐這兩個組織至少形象是不同的﹐恆社入會資格規定文職人員科長以上﹐文化人中學教師以上﹐軍人少校以上﹐或有自己的企業﹐因此把杜的幫會弟兄全部排除在外。
恆社核心是19人理事﹐其中9人為常務理事﹐杜自任理事長﹐成員中我祖父是常務理事﹐香港第一屆特區首長﹑現任全國政協副主席董建華的父親董浩雲﹐香港前立法會主席﹑現任全國人大常務委員徐麗泰的父親徐大統﹐香港九龍倉集團主席﹑現任全國政協常務委員吳光正的父親吳紹麟﹐都是恆社成員。恆社成員大部是商界﹐還有很多演藝界名人﹐但拒絕幫會分子。
杜氏和黃金榮﹑張嘯林的身份有明確分野。
因此杜氏的主要身份應該是上海三四十年代著名的社會活動家﹑慈善家﹑企業家﹐同時也依然是幫會領袖。

水笺

谢谢老先生回复！

长见识了！

闲云

是的﹐因為事實如此﹐即便在當時﹐社會也是這樣認知的﹐當時叫作 “白相人”﹐和流氓同義﹐在20世紀初 “小八股黨”時期﹐和 “三鑫公司”時期﹐他是十足的流氓。
但把杜某人完全看作流氓就錯了﹐1927年之後﹐他開 ...
老爺叔 发表于 2011-10-13 21:23

老先生对杜的评价，非常到位，客观．

请教老先生，看过一些回忆文章说，杜后来走下坡路，是因为戴笠死后，杜失去了他在国民当内的最有力支持，而且老蒋也有意和杜这种白相人出身的所谓＂闻人＂保持距离了．与老蒋离心之后，杜甚至秘密参加了反蒋小团体（四川军阀范绍曾对此有回忆）．不知此言确否？

ys1937

杜氏的主要身份應該是上海三四十年代著名的社會活動家﹑慈善家﹑企業家﹐同時也依然是幫會領袖。
老爺叔 发表于 2011-10-13 21:23

**

    俺以为，杜的主要身份仍然是“帮会头目”，只是杜氏做到那种地步，他愿意把黑“洗”白，这才成为“……社会活动家…………”的。
    比之那些到死还只是“黑社会大哥”的人，杜氏的政治思维是相当敏感的。
    有一比，即刘邦、朱元璋辈，他们开始其实也只能算是黑社会头目，直到成了一定气候，才像模像样地成为一个社会集团的领袖的。

三苗

10# ys1937


这么说吧，其实“黑”社会，中国古代的会党啊秘密社会啊什么的，可以认为是底层群众在还没有任何政治意识和观念时自发形成的一种组织，也因此带有相当的原始、“自然”（也就是野蛮）特性。

老爺叔

謝謝上面幾位網友提出很有深度的討論。

老爺叔

有一比，即刘邦、朱元璋辈，他们开始其实也只能算是黑社会头目，直到成了一定气候，才像模像样地成为一个社会集团的领袖的。
   ys1937 发表于 2011-10-14 08:34

所謂成者為王敗者寇。刘邦、朱元璋出身流氓，國共兩黨也不乏此輩。這好像是中國歷史的特點，對比歐洲如英法，似乎不同，背後有文化原因。

三苗

13# 老爺叔




这不是“文化”原因，而是因为中国古代的贵族很早就被消灭了，编户齐民，特别是被驱离土地的那些，当然就成了尤其是旧政权崩溃时舞台上的主角。

老爺叔

10# ys1937  
这么说吧，其实“黑”社会，中国古代的会党啊秘密社会啊什么的，可以认为是底层群众在还没有任何政治意识和观念时自发形成的一种组织，也因此带有相当的原始、“自然”（也就是野蛮）特性。
三苗 发表于 2011-10-14 08:41

所謂“黑社會”者，無非在當時不獲“白社會”認可之謂也。
正如基督教，在很長時間內不獲羅馬政權認可，被視為邪教。
但中國文化和歐洲不同，封建制在中國歷史很短(周朝分封制)，封建等級(貴族)從來不獲承認，揭竿而起、造反有理是中國歷史的特徵之一。
看英國，封建爵位直到今天還受人尊重，香港回歸前，每年有幾十名對社會有貢獻人士被英王頒授爵士或勳位。
中國歷史轉折都是下層革命，歐洲基本上是新生產力階級產生後，和舊生產關係發生矛盾，進而新生階級取代舊統治階級，所以其文化得到較全面繼承，中國文化則完全考儒家思想，造成儒家的很多弊端至今難以改變。

三苗

15# 老爺叔


也不能这么说，比如英国，那是在英国革命和内战中崛起的平等派、掘地派和清教徒，以及18世纪末的英国雅各宾主义，19世纪40年代的宪章派（这次特地搞了英美激进主义方面的著作）……被英国统治阶级用反革命的两手镇压下去以后……


换言之，无非是底层群众的组织（早期基督教就是这样，和中国古代的民间宗教其实是同类的）不被掌权的上流社会老爷们承认而已。不要说底层群众了，资产阶级也长期被老贵族们以“文化”的理由鄙视。强调“文化”是世界各地老贵族（道理很简单，在很长的时间里，只有他们有钱有闲玩“文化”）的共同“阶级意识”。

老爺叔

老先生对杜的评价，非常到位，客观．
请教老先生，看过一些回忆文章说，杜后来走下坡路，是因为戴笠死后，杜失去了他在国民当内的最有力支持，而且老蒋也有意和杜这种白相人出身的所谓＂闻人＂保持距离了．与 ...
闲云 发表于 2011-10-14 00:13

這裡有個很關健的因素，就是上海的租借，當時上海的國民政府只管蘇州河以北地區，所以“大上海計劃”是以江灣為中心，體育場就是那時興建的，該計劃毀于日寇戰火，而“1.28” “8.13” 兩次戰爭都發生在虹口。
蘇州河以南商業金融中心都是租界，沒有政府，當年租界分治﹐各自為政。上海這個東方第一商業都市﹐竟没有統一的政府﹐統一的法律﹐統一的管治﹐在公共租界殺了人逃到法租界就沒事了，在租界這個政府真空、政治空白之處，歷史決定了必須有一個人可以八面玲瓏、左右逢源、黑白通吃、閒話一句，那就是二三十年代的杜某人，這也造就了杜的社會活動空間。憑杜氏“閒話一句”擺平各路社會糾紛、調停八方利益爭鬥﹐可謂亂世出“英雄”，“杜月笙現象”是特殊時代環境的結果。


抗戰結束，國民政府收回了全國的租界 (很多人誤解租界是解放後收回的)，因此歷史已經不再需要杜了。憑他和老蔣的交情，憑他對抗戰的功勞，1945年9月他回上海時志滿意得，想當上海市長或參議長，結果他的學生、恆社成員吳紹澍在宋家支持下，給了老頭子一個難堪，這裡面故事很精彩，後來杜派人暗殺吳未遂。馬上小蔣又來上海打老虎，抓了杜的長子，杜則爆出宋家的貪污醜聞，蔣杜矛盾激化，所以杜通過潘漢年加緊和中共聯係，最後他和兩邊打太極，出走香港。
杜說：“蔣先生把我當夜壺，用過就塞進床底。”又說：“我和共產黨有血債。”指1927年4.12事變，他誘殺了共產黨員、上海工會理事長汪壽華。

杜月笙起先和王孝籟參與組織上海工人武裝起義，起義背後不但有共產黨，也有武漢的汪精衛。當時胡漢民在廣州，汪在武漢，只有蔣沒有重要城市，國民黨分裂，汪精衛和共產國際一起頒令上海工人成立政權，這支由顧順章領導的兩萬人軍隊是中共第一支武裝力量。
1927年4月初，北伐軍白崇熹到龍華，老蔣派陳群和杜聯係，說明內情，杜決定投靠蔣幫勢力，杜組織中華共進會，請汪壽華到家裡談事，顧嘉棠﹐芮慶榮﹑葉焯山﹑高鑫寶四大金剛把汪掐死埋在今日楓林橋。杜月笙血洗共產黨﹐摧毀了共產黨第一支武裝，為蔣介石上台立下汗馬第一功﹐獲封陸海空軍總司令部顧問﹑軍事委員會少將參事和行政院參議﹑1929年當選上海法租界公董局華董﹐從此擠身黨國要人﹐儼然社會名流了。


杜之起落，時代使然。

老爺叔

15# 老爺叔
强调“文化”是世界各地老贵族（道理很简单，在很长的时间里，只有他们有钱有闲玩“文化”）的共同“阶级意识”。
三苗 发表于 2011-10-14 10:41

歡迎您的意見，我強調文化，您強調階級鬥爭，也不新鮮啊。
如果閣下把敝人歸在 “貴族老爺”一類，我感覺光榮，謝謝了。

三苗

18# 老爺叔

我的意思是，您认为的英国的所谓“文化延续性”，实际上是统治阶级的延续性。

邱晓云

所謂“黑社會”者，無非在當時不獲“白社會”認可之謂也。
正如基督教，在很長時間內不獲羅馬政權認可，被視為邪教。
但中國文化和歐洲不同，封建制在中國歷史很短(周朝分封制)，封建等級(貴族)從來不獲承認，揭 ...
老爺叔 发表于 2011-10-14 10:37

我觉得，黑社会与帮会，底层社会有联系也有差别，黑社会经常是包揽黄赌毒。杜月笙流氓出身，但后来无论社会地位，经历，与口碑都不能简单以流氓目之。樊哙张飞都是出身屠户，后人说起他们不会把他俩当屠户。杜不能彻底转身，是因为他成了银行家慈善家社会活动家后仍是帮会领袖，好像与黄赌毒也没划开界限。不知楼主怎么看这点？

老爺叔

18# 老爺叔  

我的意思是，您认为的英国的所谓“文化延续性”，实际上是统治阶级的延续性。
三苗 发表于 2011-10-14 11:52

你說统治阶级延续性，其實包含在我說的文化里。
不同地是貴族精神和傳統文化可以傳承，而“統治階級”本身是不能延續的，因為我理解，階級指的是一批人，是人個體的集合，是物質。
同為 “資產階級”，我算是貨真價實的資產階級，但我保留的只是精神財富，價值觀，文化品味。今天的資產階級是完全另一批人，由於他們“發跡”的條件、方式和環境和上海49年前的資產階級完全不同，今日以山西媒老闆和溫州炒房團為代表的新資產階級，他們和政治權貴的聯係，和貪污腐敗的聯係，令社會厭惡，這就是為什麼今天上海人普遍懷念二三十年代的輝煌，懷念老上海的黃金歲月。

老爺叔

我觉得，黑社会与帮会，底层社会有联系也有差别，黑社会经常是包揽黄赌毒。杜月笙流氓出身，但后来无论社会地位，经历，与口碑都不能简单以流氓目之。樊哙张飞都是出身屠户，后人说起他们不会把他俩当屠户。杜不能 ...
邱晓云 发表于 2011-10-14 12:02

他在1927年之後開始禁賭，每年只在年初一起在恆社開禁十天，當然這只是他眼皮底下而已。
但當時鴉片不算毒，張學良每天要打幾次海洛因針，最後來上海住在杜家戒毒的。
當然杜始終是一個幫會領袖，這不能以今日眼光去看，我上面說過，這是歷史的原因。
杜月笙的精明，應變，海派，是上海20世紀前50年的代表，是真正上海人的代表。

三苗

21# 老爺叔


阶级不只是“个人”的集合，是处于某种特定的社会关系，由这种社会关系所连结起来的人。这些人会发展出相应的观念体系以及表达这个观念体系的符号系统，即所谓“文化”。

ys1937

杜月笙的精明，應變，海派，是上海20世紀前50年的代表，是真正上海人的代表。
老爺叔 发表于 2011-10-14 12:33

**

    老爷叔此言差矣。
    1、 如果说老杜是上海人的代表，那岂不是上海成了黑城了？只能说，老杜具备了上海银的“精明、应变、海派”，而且是其中拔尖的银。
    2、 不能只看到后期老杜的大气、慈善…………，因为，这些气质的前提是：
    （1） 老杜在前期的“打打杀杀”中大有成就，使他：既成了黑帮的头目，又积累了大量的财富；
    （2） 老杜后期的气质同时也是建立在此时此刻他手下那些流氓们的打打杀杀并向老杜“进贡”的基础上的。
    还是以元璋朱为比较吧，老朱做了皇上以后，气质上有了贵人的气质，但是，不能忘记的是：
    （1） 老朱的皇上，是他前期那些流氓活动的积累和结果；
    （2） 在老朱的皇上治下，许多做法仍然带有流气。就以那不容许臣下说“光”而言，这就是流氓行为。

老爺叔

24# ys1937

杜一個不識字的下層小流氓出身的幫會頭目﹐在當時上海十里洋場﹑冒險家樂園﹑國內外政治風雨詭譎的時代﹐能脫穎而出﹐靠打打殺殺是不夠的﹐看黃金榮﹑張嘯林等輩﹐到死都是滿口粗話的下三流。
我說他是上海人的代表﹐是有時代前提的﹐他的敏銳﹑善變﹑適應時代﹐處世待人的海派作風﹐他規定身邊人必需穿長衫西裝﹐他請評彈藝人來說三國﹐竭力學習上流社會習慣﹐能和楊度﹑錢新之﹑陳光甫﹑潘公展這些高級知識分子交上知心朋友﹐使自己成為那個時代上海最有勢力﹑最有義氣﹑最有信用的人﹐這一切﹐都極具那個時代最主要的時代要求。在他身上﹐可以看到二三十年代上海租界時代的許多特征﹐這是在任何其他人身上都沒這樣突出﹑這樣集中的反映﹐所以我說﹐杜月笙是上海那個時代最顯著的代表。
至於朱元障﹐我感覺不到他有什麼貴氣﹐否則老毛也不會那麼崇拜老朱﹐秦王漢武唐宗宋祖﹐老毛只看重老朱﹐因為老朱到死都是一個粗魯無禮的農民。

老爺叔

21# 老爺叔
阶级不只是“个人”的集合，是处于某种特定的社会关系，由这种社会关系所连结起来的人。这些人会发展出相应的观念体系以及表达这个观念体系的符号系统，即所谓“文化”。
三苗 发表于 2011-10-14 20:18

你終于同意了我說的階級也是文化。

三苗

你終于同意了我說的階級也是文化。
老爺叔 发表于 2011-10-14 22:43

我一开始就没有反对啊。阶级分析——补充下，对“文化”进行阶级分析——的目的，就是要揭穿所谓“文化”，或者说依靠“文化”进行统治的那帮老爷们的真面目••••••然后才能谈到针锋相对不是？

老爺叔

為什麼一定要走到針鋒相對呢﹖
也就是我上面說的﹐毛澤東思想認為 “矛盾---鬥爭---暴力革命---無產階級專政--專政下繼續革命”。這種思想很不好。

三苗

28# 老爺叔


我也说过啦，“妥协”已经被新自由主义摧毁啦。

三苗

除了毛主义，还有比如无政府工团主义……某些人（不是老爷叔您）应该换换口味。