正经秀

以下是引用杜雅萍在2006-11-28 13:20:00的发言：
不必不必，胡适都说新文化运动之所以影响大，就因为有陈独秀那样的激进派。女权主义不妨也如此，百花齐放。

不论女权如何。我喜欢，只喜欢那时侯的陈独秀。作为一位北大教授、文科学长，能够率先垂范地用行动鼓噪新思潮，能够像普通学生样的在天安门旁边的前门楼上撒传单。是一个言行一致、表里如一、率真质朴、充满热情的真男人、真文人。

今天的男人，尤其是有知识的男人，有几人还有如此味道？所以说，中国没有知识分子；不如说，中国没有真正的男人。（当然，主要是中国没有培养真男人的土壤）

[em04]

[此贴子已经被作者于2006-11-29 0:11:47编辑过]

杜雅萍

还是正经秀mm理论水平高，把俺的水灌到国际主义的高度上去了~

男女平等不仅仅表现在拥有发贴权什么的，而在于作评论时不会因性别因素施行两个标准，文本之外无一物，因为写作者的身份背景而放松批评的尺度，就是不平等。

金秋

以下是引用杜雅萍在2006-11-29 10:44:00的发言：

男女平等不仅仅表现在拥有发贴权什么的，而在于作评论时不会因性别因素施行两个标准，文本之外无一物，因为写作者的身份背景而放松批评的尺度，就是不平等。

 

可是这样的不平等对俺们有利啊！俺们争平等不就是图个利益么？依俺说争平等没啥意思，要争就争利益。跟男人一样没意思，要跟他们不一样，也就是他们有的俺们要有，他们没有的俺们也要有。[em07]

海上笑笑生

真名网上的确呈现“阴盛阳衰”的气象，一眼便知。

市面上热闹纷纷的“三女秀”（饶、张、吴）热点，在真名网上难见热血男士的刀剑气魄。

也许，真名网注定是一个秀才不问窗外事的安逸之穴？

李酒苗

以下是引用正经秀在2006-11-28 23:51:00的发言：

以下是引用李酒苗在2006-11-28 11:26:00的发言： 所以，俺就有点害怕，不仅怕挨打，还担心自己工资奖金的认领权都要被剥夺，这才小声嘀咕一下~~[em07]

你看看，如果酒苗为男士代言“家庭财务”，那不就是意味着现实中有这种侵权倾向吗？不然何谓“空穴来风”呢？

而在你和金秋的帖子里，明显有一种对“女权”的误解，而且金秋明显地说出“我们要的是权，不是色”。固然，女性的“权力”十分重要，但是在男女有别天注定的自然条件下，女性的“权利”，显得更为重要。因为，“权力”重要的是主张权位、势力，而“权利”更多的是主张权力和利益 。我一直强调不可否认的女性“弱势地位”，不仅仅是指这个性别的自然素质，更是指向导致女性弱式的社会文化观念。 

女性索要男性的收入，客观上涉嫌“侵权”行为。虽然如此，并不等于说女性的“激进”、“暴力”，恰恰和“女性打男性”这样的本质一致，即是女性害怕、担心、没有安全感等等的虚弱表现，也是“非理性”表现。这一过程，我说是人类走向男女平权的必经阶段是可信的，因为这一阶段依然是“男权社会”呈现的世像。

看问题要历史地看，要透过现象看本质。在一场亿万富豪征婚派对的现场，美女女性的陪衬地位，再一次明证了人类社会进化过程中必然的女性次人类的弱势地位。那么，要求人类的强势群体更多地为女性主张她们作为人的的权力和利益，是毫不过分的紧迫而实际的工作。否则，人类社会走向文明，就是一句空话。而且，这是一个国际主义的任务。

[em05]

 

正经秀：现实中的确有类似的侵权，一般都是妻子把丈夫的工资卡、奖金卡占为己有，行使经济独裁，以获得安全感。这样的家庭，有的是一个愿打一个愿挨，有的却成为家庭不睦的起因。虽说大环境是男权社会，而家庭小环境，却是女权社会，对于处在小家庭中的男性来说，他们势必成为女权运动的牺牲品，这很不公平。正经秀关于女性侵犯男性是人类走向男女平权的必经阶段这一说法，无论是理论依据还是现实依据都不充分。

我同意为处于弱势的女性主张作为人的权利，但事实上，部分女性甘愿处于弱势，以便获取同情。比如饶颖，正因为赵忠祥不再“包养”她（这是她自己的说法），她就哭天抢地闹自杀抖隐私，遇到这样的女性，你又能怎么办？

我是在金秋的这个主帖里说她是伪女权主义的：http://www.zmw.cn/bbs/dispbbs.asp?boardID=8&ID=70607&page=1

的确，她说：“我们要权，不是要色”，现在，她提出来的权是：女性的帖子要受到特殊照顾。她明明在捣浆糊，哪像你这么正经？

也请正经秀MM说说，我怎么误解了女权主义。

本来主帖玩笑的成份较多，现在好像越来越严肃了，于是我严肃地思考，到底因为遭受了何种不平，平平产生了要在真名争女权的想法？

[em09]

[此贴子已经被作者于2006-11-29 17:24:09编辑过]

自觉的梦游人

来个有点恶心的转贴。

败家媳PK吝啬老公

终于有一天，老爹将我扫地出门，让我自谋生路。痛定思痛之后，我仰天怒吼：“上天，赐予我一个宽容善良的男人吧，我是败家女女女女——”谁知老天爷一时神经错乱，竟把一个又吝啬又心黑的男人踹下来，做了我的老公。

当败家媳妇遇见吝啬男人

　　结婚之后，老公最常对我说的话不是“俺稀罕你”，而是“你的钱都花哪儿去了”。婚前的柔情蜜意成了过眼云烟，婚后的柴米油盐成了第一要务。钱赚来不就是用来花的嘛，女人上上下下哪儿不需要花钱？美容、健身、化妆品、衣服、书、影碟、吃饭、看电影，何况我还比别人多了一项庞大的支出——减肥呢？为了减肥，我买减肥药、去减肥中心做按摩针灸、练瑜伽、跳有氧操、扭肚皮舞……林林总总下来，每个月总得有几千块的开销。但我自认这些都是女人的正常消费，还不至于败到老公所说的“人神共愤”的程度。但老公却是个不折不扣的吝啬鬼：他两年不买一件新衣服，裤子穿得磨出了洞都不舍得补一下；一天坚持只吃两顿饭，其中一顿还是清汤面；能坐公交时绝不坐地铁，地铁或公交无法到达的地方，他是绝对不去的。他每天下班准时回家，不抽烟、不喝酒、不赌博、不外出、不请客、不吃零食、不健身、不打电话……凡是需要花钱的事情他一概不做，已经节省到令人发指的地步。

　　他不但舍不得给自己花钱，也拒绝我往他身上花钱。我送他的衣服、表、皮带、钱包等等，都是屁颠屁颠地捧过去，然后再灰头土脸地拿回来，外加一顿深刻的思想教育。他说从开天辟地时女娲造人，就是用泥巴体现了我国废物利用的传统美德，魏晋南北朝的首号吝啬鬼王戍是如何地展现了勤俭持家的大家风范，再到毛主席洗了一水又一水的衣服告诉我们艰苦朴素才是硬道理的革命气度……我被他轰得昏头涨脑，自此不敢再花钱给他买东西，任其穿着滚了无数个棉球的青蛙装在我们小区里横行霸道，我陪着他接受同志们一遍又一遍的关爱目光，却在他的淫威下，连个屁都不敢放。

　　结婚之前，我就是挥金如土的豪迈做派，那时候老公说我率性得可爱，我被忽悠得渐渐脑袋发了晕，一直晕到嫁给他。本以为从此会和王子过上幸福快乐生活的我，在婚后第一天，就被他来了个下马威。当我将精心烹制的黑椒牛柳呈上时，他刚尝了一口，就皱着眉问：“这用的是什么油，似乎不像豆油？”“橄榄油。”“啊?橄榄油！”老公骇然失色，“你居然用78元一瓶的橄榄油做菜？！败家也不是这个败法！”不待我分辩，圣旨已经劈头盖脸地砸了过来：“以后只许买豆油，像‘鲁花’、‘金鱼’这样猛做广告的豆油也不能买，太贵！”看了一场“变脸”的好戏，不禁痛恨自己遇人不淑，但是我上了贼船下不来，也只好咬牙挺住。每次吃饭时，他必然问我：“青菜是从早市上买的吗？鱼多少钱一斤？鸡蛋呢？”得到满意的答案之后，方欣然举筷。

　　我得承认自己不是一个脱离了低级趣味的人，起码在报账这方面就曾经弄虚作假。在他“欣然”了半年之后，我的电脑报废了，老公难得慷慨地主动提出要给我买一台笔记本电脑。他让我拿着他的工资卡提钱时，我却捏着衣角不言语了。老公一查银行账单，才发现存款早已被我花得精光了。这次他倒没有问我把钱花在哪儿了，直接把所有的银行卡都拿下，青着脸说：“以后钱归我管，你的工资全部上缴，每个月给你500元零花！”

“啊，500元哪够呀，再多点吧！”我苦苦哀求。

　　“300！你再说，再说连300也没有了！”老公一声冷笑。我捏着这几张薄薄的钞票，欲哭无泪。

　　就这样，老公凭借着吝啬、冷漠、自私、狠心这些无与伦比的特质，把一个天真无邪、潇洒豪迈的奇女子活活毁成了现在这副德行。以前每次喝红酒，我喝醉了就唱一声：“天生我材必有用，千金散尽还复来”；现在是两眼通红地捧着酱油瓶子痛哭流涕：“为什么，为什么酱油使得那么快，我上哪儿再挤出来两三块！”

比马丁——路德——金更伟大的理想

　　被夺权之后，日子真是难以想象的煎熬。这300元零用钱，是用于网上购物的；网下的消费，必须在老公的监督之下才可以进行。有一次，我在超市看见了一袋2.95元的北京烤鸭味小袋薯片，忍不住将内心的渴望真实地表达出来，但是却被他毫不留情地一口回绝。我不甘心，就趁他不注意偷偷把薯片放到了购物车里。交款时，老公不动声色地把那袋薯片拎出来交给收银员说：“这个我们不买了，麻烦你送回去吧！”于是我眼睁睁地看着薯片离我而去，越来越远，直到在视线里消失得无影无踪。我生平第一次明白了什么叫做“咫尺——天涯”。

　　外出就餐的消费也被老公无情取消了。为了抹平我掌权时的财政亏空，老公坚定地执行节流政策，经常用白菜帮子、肥肉片子和面疙瘩炖一锅菜糊喂我，美其名曰：珍珠翡翠白玉汤。我被逼无奈就跑到单位附近的饭店门前流口水，尤其是烤鸭的香味在空气里迂回流荡的时候，我的口水简直就像黄河之水，足以把北京城给淹没了。有一次老公带我上超市买酸黄瓜罐头，我站到卖熟食的摊位前就迈不开步了，“咕咚咕咚”地一个劲儿吞口水。老公看我实在太可怜，终于发了比百年洪水还罕见的善心，花了8块7给我买了一小盒南京桂花鸭切片。天可怜见，我已经足足跟着老公喝了两个月的翡翠汤了。我狼吞虎咽地恨不得把骨头都咽了，差点没当场噎死。

　　经过4个月的惨痛教训之后，我有了一个梦想，比马丁——路德——金还要伟大的梦想：将来我如果生了女儿，一定要告诉她，如果遇见一个又帅又酷，但是又吝啬又心黑的男人，什么都别想，撒丫子就跑，千万别回头，一回头就会掉进苦难的深渊，一辈子都甭想翻身了。这种男人就像“非典”，尽量能躲多远就躲多远，而且还要多批发一麻袋板蓝根，喝着预防，因为我就是一个血淋淋的教训。

天无绝人之路。有一次婆婆来访，刚进门就看见老公捧着一大锅热气腾腾的翡翠汤。婆婆大惊失色：“城里也能养猪了？”我赶紧钻出来表明，那头“猪”就是我，并且声泪俱下地哭诉了自己的悲惨遭遇。善良的婆婆听完之后，大义灭亲，命令老公将财政大权归还给我。老公一向孝顺，只得乖乖从命。

因为被夺权的记忆太过悲惨，所以虽然又成了当权派，也不敢像以前一样败家。我负责记账和管钱，老公负责监督和统计，从而确定了记账监督责任制。同时我不计前嫌地通过了老公大部分的节流措施。

　　眼见着工资水平停滞不前，每年的通货膨胀率却节节上升，工资的购买力越来越小。我和老公经过反复研究，果断提出通过投资基金来开源的伟大方略。

　　在此关键时刻，老公难得豪迈地说：“你负责投资吧，亏了也没关系，我相信你！”我感动得眼泪都快掉下来了，还没等我开口对他说些甜言蜜语，老公接着说：“丑话说到前头，要投你就长期投，半途而废的话就换我来掌权！”本欲喷涌而出的感动泪水又生生被我吞了回去。

　　由于对数字不敏感，我干脆放弃根据基金历史净值投资的普遍做法。从三年的基金公司排名中选择成绩不错的基金公司，然后每个公司选1～2个基金品种来买，一般都选择后端收费，打算至少持有5年。在基金类型上，我保持这样的比例：股票和指数型占50%，混合型占30%，债券保本型占10%，货币型占10%。短期投资主要集中在指数和分红型基金，对于这种无法驾驭的东西，我秉持顺其自然的态度，交给老天来安排吧。在横面插好秧之后，我还往纵深方面挖土，每个月都进行500元的基金定额定投，不仅挖好的坑继续种，每年还会挖1～2个新坑，找些顺眼的新基金撒点银子。

　　像我这样又懒惰又任性的投资，老公居然对我毫无保留地信任，他连看都不看一眼，我不知道他哪来的信心。有时候我问他，不怕我把钱都亏光了呀？他视死如归地说：“因为投资而把钱亏光了，也比你买些破烂把钱败光的好，我认了！”

　　我长长吐了一口气，暗暗感叹：得此猛夫，妇复何求？

[此贴子已经被作者于2006-11-29 17:27:22编辑过]

正经秀

以下是引用李酒苗在2006-11-29 17:15:00的发言：
也请正经秀MM说说，我怎么误解了女权主义。

嘿嘿~~我这样说，只是一路下来粗浅的感觉。至于具体的内容也记不得了。那么，我们就讨论下这个帖子里的认识吧。

我们的共识是认可“女人占据男人薪水收入”这一现象的存在。而分析它，出现了严重的分歧。

你认为“虽说大环境是男权社会，而家庭小环境，却是女权社会，对于处在小家庭中的男性来说，他们势必成为女权运动的牺牲品，这很不公平。”

其一，对男人“不公平”是一种表象。我们看过相关资料，分析人士说，基本上男人在妻子掌控家庭财权的情况下，鲜有不留小金库的。而且，有些单位为了给靠工资收入的男性职工一条“活路”，还额外为他们另造银行卡，把妻子不知道的收入存入其中。

其二，对男人“不公平”是一种表象。女人以为掌握了男人的钱财就控制他的行为，这一种“非理性”的思维，导致的结果，一是外快多的心胸开阔的男人乐得自在，一边悄悄敛财一边为“妻管炎”的称号自鸣得意；二是女人以为男人成为囊中猎物，反而放松了对男人的警惕，也许在“红旗飘飘”中早就丧失了为妻的权利若干。

男人可怜在什么地方? 也许只有少数、极少数绝种男人呆在可怜巴巴的地带，而内心他们有多么的不甘呢？

[em04]

李酒苗

继续跟金秋一起捣浆糊：

俺觉得，男女平权的必经之路，是MM包养GG~~

[em07]

[此贴子已经被作者于2006-11-29 17:53:35编辑过]

李酒苗

看了正经秀在37楼的帖子，俺非常欣喜地意识到，女权主义者正在让俺们男人退化为窝囊废，如何能讨老婆欢心呢？她们不就是想通过控制经济让俺们服首帖耳吗？如果俺们的经济大权被没收后，真的像正经秀说的那样：“女人以为男人成为囊中猎物，反而放松了对男人的警惕，也许在‘红旗飘飘’中早就丧失了为妻的权利若干。 ”女人独揽经济大权反而睁眼瞎似地任由丈夫红旗飘飘，岂非成了阿Q？所以，为了成全女权MM，不让女权MM伤心，俺们只能做个窝囊废。[em07]

李酒苗

俺又想，女权MM为什么不主动把工资卡奖金卡交给丈夫呢？就像男人包养MM一样，女权MM正好可以借此体验一下包养GG的乐趣。

正经秀

以下是引用李酒苗在2006-11-29 17:52:00的发言：继续跟金秋一起捣浆糊：

鉴于金秋对真名网站的历史性贡献，她的糨糊捣得过于糊涂的时候与地方，就不追究了。

我觉得，“现代化人”的标准的确是基于男女平等基础上的每个个体的独立与尊严。作为文化人，更要具备坚持理性之上价值观，不论对方是男、是女，是朋友、是陌生人，是大哥、是小妹，首要的必须是“我爱吾师，我更爱真理”。

[em04]

正经秀

以下是引用李酒苗在2006-11-29 18:05:00的发言：女人独揽经济大权反而睁眼瞎似地任由丈夫红旗飘飘，岂非成了阿Q？

这不是简单地阿Q。我一直强调，女人揽权依然是男权社会的表象。说明，世界之大只是男人的天下，女人抢夺经济权力，也只是一叶障目的无奈之举。还有，更傻的女人，连个财路都不知道趟趟，最后落得人财两空。

先前你说饶颖一类的事情，不论她们的手段多么不齿，然而比起始作俑者来说，谁是罪魁祸首？

所以，我历来说，聪明人玩聪明游戏，聪明女人要找的是聪明男人，那才是人生的华彩篇章。

[em01]

李酒苗

以下是引用正经秀在2006-11-29 18:22:00的发言：

这不是简单地阿Q。我一直强调，女人揽权依然是男权社会的表象。说明，世界之大只是男人的天下，女人抢夺经济权力，也只是一叶障目的无奈之举。还有，更傻的女人，连个财路都不知道趟趟，最后落得人财两空。

先前你说饶颖一类的事情，不论她们的手段多么不齿，然而比起始作俑者来说，谁是罪魁祸首？

所以，我历来说，聪明人玩聪明游戏，聪明女人要找的是聪明男人，那才是人生的华彩篇章。

[em01]

可以看出，如此揽经济权的女人大多没什么出息，挑了个丈夫，却一百个不放心，这不是证明自己没眼力么？这样的女人在社会上如何能承担重任？想必是成天疑神疑鬼，无事生非。

饶颖希望自己走上被包养的不归路，这是她自己的选择，现代社会中，不会有人逼着她这么做，而且她曾经从中获得了满足感。难道她的不自立，还要怪别人？为什么有那么多女性自强自立，她却要依赖他人生活？

你的最后一句话，好像是在说，就让蠢女人去揽住男人的腰包吧，喂，你能这样对待你的笨姐妹么？

[em07]

金秋

关于家庭里的财政大权，俺是这么看的：如果我管钱，那一切开支都由俺说了算；如果老公想管钱，那他也只是一个出纳的角色，俺才是财务老总兼会计。这点必须明确。[em31]

正经秀

以下是引用李酒苗在2006-11-29 22:27:00的发言：可以看出，如此揽经济权的女人大多没什么出息，挑了个丈夫，却一百个不放心，这不是证明自己没眼力么？这样的女人在社会上如何能承担重任？想必是成天疑神疑鬼，无事生非。

“不放心”，是当今社会世风下女性正常的心态。而，“放心”倒是特殊的例子。

女性如果放心男人在花花世界里不走失。重要的可能不是她的“资本”多么雄厚，而是她的心态比较混沌比较大度比较宽厚。

 

以下是引用李酒苗在2006-11-29 22:27:00的发言：饶颖希望自己走上被包养的不归路，这是她自己的选择，现代社会中，不会有人逼着她这么做，而且她曾经从中获得了满足感。难道她的不自立，还要怪别人？为什么有那么多女性自强自立，她却要依赖他人生活？

这样的角色，正是女性在男权社会里没有独立人格的例证。而且，这样的女性不在少数。越来越多的女生毫不掩饰地表白：我们就是要成功男士，而不喜欢同龄的男生，因为成功男人有安全感。

这样的价值观暂且不去菲薄，但她们却忘记了一点：越是成功的男人，雄性激素越旺盛，潜在的危险越大。

[em01]

[此贴子已经被作者于2006-11-29 23:27:40编辑过]

周熙

草草看了,发觉要做个你们要求的男人很难,横竖都不是.

言而总之,总而言之,女人地位就是低,不管什么情况,横竖是女权没有到位.

还是回到个体讨论才有意义,那么广义的讨论并不能解决任何问题.现在女人独立成功甚于男人的多了去了,男人都在想回家呢(这是上海市白领心态调查结果).

张爱玲不也挺能折腾吗?遇到胡兰成不也稀巴烂了吗?所以,除了个体讨论之外,还要最关键是最后的行动.主张都是表象.

杜雅萍

要做个让男人满意的女人难道就很容易吗？要有女人味，还要有现代意识；要能下得厅堂，还要能入得厨房。温柔的，嫌不够坚强；坚强的，又嫌棱角太过。谁也别说谁。

周熙

以下是引用杜雅萍在2006-11-30 9:23:00的发言：
要做个让男人满意的女人难道就很容易吗？要有女人味，还要有现代意识；要能下得厅堂，还要能入得厨房。温柔的，嫌不够坚强；坚强的，又嫌棱角太过。谁也别说谁。

1,女人味和现代意识冲突吗?我倒觉得相得益彰,现代意识 的女性应该更懂得充分利用和发挥女性的魅力,更吸引男人;

2,下得厅堂是女人的仪表,修养,谈吐,思想可以和男人沟通,男人当然喜欢这样发女人,林徽音为什么成为当时的沙龙情人,就是她这方面绝对过关甚至还高于男人;

3,下得厨房是女人生活情趣的表现,以现在的经济社会,不必天天如此,完全可以社会派发如请钟点工保姆什么的或是下馆子,吃饭已经不成为必须自己动手,但自己的动手可以增添家庭情趣,你又要问了那为什么男人不可以来增添这样的情趣呢?你不知道,多少男人实际是有这样的能力,也很多男人缺憾司是这样做的呢?我就记得逍遥大姐的老公在外面是能人,在家里家务全包的.上海很多男人也乐于厨艺发挥的.

4,温柔和坚强冲突吗?温柔的对立应该是跋扈,我不知道谁会喜欢跋扈的男人或是女人,这与性别没有差别;但我知道所有的人都喜欢坚强的男人和女人,这与性别也没有差别.

杜雅萍

1,女人味和现代意识冲突吗?我倒觉得相得益彰,现代意识 的女性应该更懂得充分利用和发挥女性的魅力,更吸引男人;

女人的存在意义不是为了吸引男人，而是要更好地实现自身的价值（吸引男人也是其中之一，但不应成为核心，当然如果别人觉得这是关键，那也是人家的自由）。在现代价值体系中（就中国的语境而言），竞争、成功应该算是现代意识了，而女人味所要求的内敛、含蓄、顺从、娇弱固然能在一定程度上帮助女性成功，但不让女性进入主流价值中去。

2,下得厅堂是女人的仪表,修养,谈吐,思想可以和男人沟通,男人当然喜欢这样发女人,林徽音为什么成为当时的沙龙情人,就是她这方面绝对过关甚至还高于男人

    下得厅堂是现代女性获得自由发展和社会认同的关键，不仅仅表现在过人的交际手腕方面，还有更高的要求，比如对林徽因，人们对她的沙龙情人角色更为欣赏，也因此忽略了她被高估的文学才能。事实上，更有价值和具有永恒意义的不是交际，而是才华和能力或人格魅力。

3,下得厨房是女人生活情趣的表现,以现在的经济社会,不必天天如此,完全可以社会派发如请钟点工保姆什么的或是下馆子,吃饭已经不成为必须自己动手,但自己的动手可以增添家庭情趣,你又要问了那为什么男人不可以来增添这样的情趣呢?你不知道,多少男人实际是有这样的能力,也很多男人缺憾司是这样做的呢?我就记得逍遥大姐的老公在外面是能人,在家里家务全包的.上海很多男人也乐于厨艺发挥的.

对于更多双职工家庭来说，女性承担更多的家务负担（不仅仅是做饭），而这些家务负担在中国是不列入劳动报酬的，而且家庭妇女在现代语境中明显包含了贬义。做家务不仅不能获得报酬，相反被认为是跟不上时代的表现。至于情趣，对中国的女性来说，太奢侈了。

4,温柔和坚强冲突吗?温柔的对立应该是跋扈,我不知道谁会喜欢跋扈的男人或是女人,这与性别没有差别;但我知道所有的人都喜欢坚强的男人和女人,这与性别也没有差别

厚叔的要求太理想主义了，温柔又坚强的男女往往是极品，不具有普遍意义，对于一般人来说，很多时候不能兼顾。于是人们将温柔的规定性给了女人，而将坚强的规定性给了男人。但是在获得自由和成功的道路上，坚强比温柔更重要。

正经秀

以下是引用周熙在2006-11-30 9:19:00的发言：.

言而总之,总而言之,女人地位就是低,不管什么情况,横竖是女权没有到位.

还是回到个体讨论才有意义,那么广义的讨论并不能解决任何问题.现在女人独立成功甚于男人的多了去了,男人都在想回家呢(这是上海市白领心态调查结果).

张爱玲不也挺能折腾吗?遇到胡兰成不也稀巴烂了吗?所以,除了个体讨论之外,还要最关键是最后的行动.主张都是表象.

第一段，说的正点。

第二段，是上海作为世界级大都市特有的风景。不能作为普及型教材。我的一个上海男性大学同学就跟着老婆定居澳洲了，另一个女性同学从日本留学打工回上海后开公司，把老公收留当职员了。

第三段，前半句具有实证性，所谓一物降一物。再高傲的女人与再厉害的男人一样，遇到命中劫数，乖乖投降，甘愿做“贱”人。后半句不准确，一切人的行为都是观念的指使。欲望是人类发展的原始动力。

[em10]

李酒苗

以下是引用正经秀在2006-11-29 23:21:00的发言：

“不放心”，是当今社会世风下女性正常的心态。而，“放心”倒是特殊的例子。

女性如果放心男人在花花世界里不走失。重要的可能不是她的“资本”多么雄厚，而是她的心态比较混沌比较大度比较宽厚。

 

以下是引用李酒苗在2006-11-29 22:27:00的发言：饶颖希望自己走上被包养的不归路，这是她自己的选择，现代社会中，不会有人逼着她这么做，而且她曾经从中获得了满足感。难道她的不自立，还要怪别人？为什么有那么多女性自强自立，她却要依赖他人生活？

这样的角色，正是女性在男权社会里没有独立人格的例证。而且，这样的女性不在少数。越来越多的女生毫不掩饰地表白：我们就是要成功男士，而不喜欢同龄的男生，因为成功男人有安全感。

这样的价值观暂且不去菲薄，但她们却忘记了一点：越是成功的男人，雄性激素越旺盛，潜在的危险越大。

[em01]

呵呵，我懂正经秀的意思了。汇报一下俺的心得体会：

女人小心眼、做母老虎、甚至实施家庭暴力，都怨这个社会不好，她的天性是善良的，男人不防不行，不打不行，财产不没收不行。谁让你们是男人？是男人，今天就是要被踩在脚底下。可是踩不服怎么办？也活该，谁让你们是傻女人？

女人对自己的丈夫放心，那不是因为彼此建立了深厚的感情，而是自己麻木，或者是大度，其实是不应该放心的。

有些女人没有自尊，自己不求上进不好好工作养活自己，也都怨这个男权社会，不过，女人好像没有被剥夺受教育、就职的权利呀。

可是，我还是要问，一个男人出轨，必定有个相应的女人出轨，为什么只埋怨男人在花花世界里容易迷失？比如赵忠祥和饶颖，饶颖的丈夫恐怕要怪这个社会的女人太没有家庭观念了，世风日下，现在的女人哪~~~

[em06][em06][em06]

正经秀

 有些女人没有自尊，自己不求上进不好好工作养活自己，也都怨这个男权社会，不过，女人好像没有被剥夺受教育、就职的权利呀。

当然不能“都怨”男权社会。但是，多少家庭（包括城市的）依然以生儿子为荣耀的观念滋生，助长了农村家庭为了保证家里的儿子有良好的受教育权，不惜埋汰女儿，这样的例子在大学多了去了：本来姐姐交学费上了大一、大二好好的，忽然说：下学期不能交学费了，因为家里弟弟也考上大学了，爸爸妈妈说要保他。———这是不是受教育权“部分被剥夺了”？

再看就业市场，女生为了适应用人单位苛刻的条件：招聘优秀男生，可以由他推荐带进一个女生。类似的要求让女生不惜下大力气花心思在校园里物色男才，想办法恋爱上最好。————这是不是连人格都搭在就业上了？当然，也有单位招聘口号是：只要青春靓丽，不要知识能力的。

可是，我还是要问，一个男人出轨，必定有个相应的女人出轨，为什么只埋怨男人在花花世界里容易迷失？比如赵忠祥和饶颖，饶颖的丈夫恐怕要怪这个社会的女人太没有家庭观念了，世风日下，现在的女人哪~~~

饶赵的个例，不能说明“一个男人出轨，必定有个相应的女人出轨”。因为，大量事实显示男人出轨，尤其是好色的，勾搭的大都是未婚女性。

[em04]

[此贴子已经被作者于2006-11-30 23:38:24编辑过]

童志刚

以下是引用正经秀在2006-11-29 0:10:00的发言：

以下是引用杜雅萍在2006-11-28 13:20:00的发言：
不必不必，胡适都说新文化运动之所以影响大，就因为有陈独秀那样的激进派。女权主义不妨也如此，百花齐放。

不论女权如何。我喜欢，只喜欢那时侯的陈独秀。作为一位北大教授、文科学长，能够率先垂范地用行动鼓噪新思潮，能够像普通学生样的在天安门旁边的前门楼上撒传单。是一个言行一致、表里如一、率真质朴、充满热情的真男人、真文人。

今天的男人，尤其是有知识的男人，有几人还有如此味道？所以说，中国没有知识分子；不如说，中国没有真正的男人。（当然，主要是中国没有培养真男人的土壤）

[em04]

不如说，“中国没有”关于“真正的男人”的标准。

男人定个标准，一量，女人个个没有女人味；女人也定个标准，又一量，男人个个都是假男人。

战争变成了永恒。

这可如何是好呢？我的天，我的武则天！

杜雅萍

老童大哥放心，武则天的米有，太阳依旧会升起，风吹掉老吴的帽子，大不了换一顶。

只不过原来的游戏规则都是gg们定的，mm们觉得不爽，打算变换一些游戏规则，如此而已。

[此贴子已经被作者于2006-12-1 11:46:00编辑过]

李酒苗

以下是引用正经秀在2006-11-30 23:33:00的发言：

 有些女人没有自尊，自己不求上进不好好工作养活自己，也都怨这个男权社会，不过，女人好像没有被剥夺受教育、就职的权利呀。

当然不能“都怨”男权社会。但是，多少家庭（包括城市的）依然以生儿子为荣耀的观念滋生，助长了农村家庭为了保证家里的儿子有良好的受教育权，不惜埋汰女儿，这样的例子在大学多了去了：本来姐姐交学费上了大一、大二好好的，忽然说：下学期不能交学费了，因为家里弟弟也考上大学了，爸爸妈妈说要保他。———这是不是受教育权“部分被剥夺了”？

再看就业市场，女生为了适应用人单位苛刻的条件：招聘优秀男生，可以由他推荐带进一个女生。类似的要求让女生不惜下大力气花心思在校园里物色男才，想办法恋爱上最好。————这是不是连人格都搭在就业上了？当然，也有单位招聘口号是：只要青春靓丽，不要知识能力的。

可是，我还是要问，一个男人出轨，必定有个相应的女人出轨，为什么只埋怨男人在花花世界里容易迷失？比如赵忠祥和饶颖，饶颖的丈夫恐怕要怪这个社会的女人太没有家庭观念了，世风日下，现在的女人哪~~~

饶赵的个例，不能说明“一个男人出轨，必定有个相应的女人出轨”。因为，大量事实显示男人出轨，尤其是好色的，勾搭的大都是未婚女性。

[em04]

解释一下，我前帖所指“没有自尊”的女性，是有前提的，也即她们接受过教育，也有求职能力。正经秀MM提到的农村家庭，的确有重男轻女现象，我也曾经遇到过这样的女文盲，感慨系之。女权主义者有必要替这些受到歧视的农村女性伸张正义，并且有效敦促政府真正实施九年义务教育。不过，我们谈论的女权还是有一定范围的，能否把话题先集中在知识阶层？因为，只要脑子没有进水，不会有人支持那些明显的性别歧视行为。

事实是，部分完全可以独立的职业女性，因好逸恶劳贪图享乐或者出于虚荣而甘愿被包养。女权主义想让她们有所觉悟，几乎是不可能的。人群中总有一定比例的人浑浑噩噩，不愿意通过劳动养活自己，于是，有姿色的女人等着被包养，男人就可能沦为小偷。

饶赵虽然是个例，但不会是个孤例吧？估计一部分被包养的女人是已婚的，比如陈良宇的情妇，许多是有夫之妇。而那些未婚女子无论是被勾搭还是主动勾搭，她们的行为如果不用“出轨”来形容，至少也是出格的，不被认同的，她们自己难道没有责任？当然，我也不认为已婚者不能再追求新的爱情，如果原来的爱情已经无可救药地死亡了。

正经秀

以下是引用童志刚在2006-12-1 10:44:00的发言：

战争变成了永恒。

这可如何是好呢？我的天，我的武则天！

也许，强主控制下的不和谐社会，没有作为“人”的男人，也没有作为“人”的女人。都是被圈养的进食……

[em01]

童志刚

以下是引用杜雅萍在2006-12-1 11:43:00的发言：

老童大哥放心，武则天的米有，太阳依旧会升起，风吹掉老吴的帽子，大不了换一顶。

只不过原来的游戏规则都是gg们定的，mm们觉得不爽，打算变换一些游戏规则，如此而已。

 

我还是很放心的，因为我坚定地认为中国有真正的女人；我不放心或者说于心不忍的是，女权主义者认为“中国没有真正的男人”，那这日子该怎么过下去呢？而且更为可怕的是，“中国”还“没有培养真男人的土壤”，从这个意义上说，太阳不仅今天不会升起，而且明天照样不会升起。

正经秀

以下是引用童志刚在2006-12-1 10:44:00的发言：

不如说，“中国没有”关于“真正的男人”的标准。

“50年代嫁英雄，60年代嫁贫农，70年代嫁军营，80年代嫁文凭，90年代嫁孔方兄”。

[em05]

杜雅萍

老童大哥，绝对意义上的男人和女人现实中是看不见的，男人味和女人味都一言难尽，每个人心里大致都有一杆秤，关键是对口。所以老童大哥不必担心太阳公公，它老人家一直很敬业的。

正经秀

以下是引用童志刚在2006-12-1 15:59:00的发言：

我还是很放心的，因为我坚定地认为中国有真正的女人；

中国女性由于她们的弱势地位，在踏进与男性共同竞争的时代，她们身上焕发出的申明大义、忍辱负重、温良恭俭让、脚踏实地，尤其是在生活领域“敢于担当”的负责任态度，是世界公认的“人”中的“女人”。

[em10]

[此贴子已经被作者于2006-12-1 23:30:59编辑过]