psyzjs

**严重的反对。
    怎样做，应该让学生自已决定，而不是去指点他们该怎样怎样做。
    作弊的结果，最多是不给学位；而交白卷的话，那就很可能要记入档案，终身受益了。作为教师，这种做法不合师德。
    其 ...
ys1937 发表于 2009-6-6 12:07

我有实力不交白卷，所以从未交过白卷。

反过来说，交白卷也要有勇气，诚实的勇气，不懂就是不懂，不能骗人！

教导一个人诚实比教会某些知识重要。

因不懂专业知识而死者，远少于撒谎导致的。

李三苗

要是摊上这种教唆人送死的老师，真是倒霉到家了。

ys1937

**教育学生，把社会的真实告诉学生，这样的教师需要勇气，俺佩服。
   但是，应该做些什么，应该怎样做，这应该由学生自已来决定，教师不宜出嘴。鼓励学生“交白卷”这种事，有可能影响学生一生命运，甚至可能影响到其家人，不是有足够的思考，仅凭一时勇气去做，是不妥当的，青年人血气方刚，不能这样教育他们。

我鼓励学生交白卷，不鼓励学生cheating！

说句玩笑话，这有此像左联时代领着一群人去飞行旅行了。
P兄后来说：

我有实力不交白卷，所以从未交过白卷。

实际上，这已经做不是鼓励学生交白卷，而且在学生没有实力及格的情况下，鼓励他们实事求是，不要作假了，这与鼓励交白卷不是同一回事了。
所以，俺建议P 兄收回那个帖子和下面的全部跟帖（当然，俺也会跟着收回的）。

psyzjs

**教育学生，把社会的真实告诉学生，这样的教师需要勇气，俺佩服。
   但是，应该做些什么，应该怎样做，这应该由学生自已来决定，教师不宜出嘴。鼓励学生“交白卷”这种事，有可能影响学生一生命运，甚至可能影响到 ...
ys1937 发表于 2009-6-6 15:06

YS前辈，我这样鼓励学生，“似左实右”啊，但愿您能看明白。

ys1937

YS前辈，我这样鼓励学生，“似左实右”啊，但愿您能看明白。
psyzjs 发表于 2009-6-6 18:43

**P 兄，重大的选择，不宜“指导”，还是让学生自已决定为好。
   “前辈”不敢，还不如“老不死”的好。

psyzjs

**P 兄，重大的选择，不宜“指导”，还是让学生自已决定为好。
   “前辈”不敢，还不如“老不死”的好。
ys1937 发表于 2009-6-6 18:50

YS前辈，您不能开这样恶毒的先例，您若真是老不死的，我肯定成“小不死的”了，这个不好。

您说的有一点我很认同，就是学生一般应认定他们作为人是有自由意志的，可以做自由的选择的。但这样的选择，窃以为，应建立在选择都很明晰地被提供且被解释的基础上的，很明显，“交白卷”这样颇有自由主义倾向的选择并没有恰到好处地被提供给学生，为什么呢？

ys1937

很明显，“交白卷”这样颇有自由主义倾向的选择并没有恰到好处地被提供给学生，为什么呢？
psyzjs 发表于 2009-6-8 01:10

**老弟真不懂？
    其它学科交白卷，最多是任课教师“认识”了你；而这个学科交白卷，后果，老弟真不知？（话也不能说绝对，也许没事）。
    学生自已选择了交白卷，那是他的自由决定；而由老师教育他们交白卷，则未免太那个了吧，不妥。

李三苗：要是摊上这种教唆人送死的老师，真是倒霉到家了。

俺认同这一说法。

psyzjs

**老弟真不懂？
    其它学科交白卷，最多是任课教师“认识”了你；而这个学科交白卷，后果，老弟真不知？（话也不能说绝对，也许没事）。
    学生自已选择了交白卷，那是他的自由决定；而由老师教育他们交白 ...
ys1937 发表于 2009-6-8 05:26

YS前辈，我理解你的担心。但正因为这样，此时的“交白卷”才显得可贵。

与其让不谙世事的年轻人去冒险，还不如老师自己承担风险。

现在，献身者太少，上一辈人不太愿意铺路了。我看，要看这路铺得值不值，之后，
得义无反顾地去做。

ys1937

与其让不谙世事的年轻人去冒险，还不如老师自己承担风险。
现在，献身者太少，上一辈人不太愿意铺路了。我看，要看这路铺得值不值，之后，
得义无反顾地去做。
psyzjs 发表于 2009-6-8 09:23

**提倡交白是一回是，那是你的事，俺佩服你。
    但是，真的交白又是另一回事，那风险可不是由你承担的，而是交白的学生去承担的，这甚至可能是终身的风险，而这在青年时一般是不理解这一风险的严重程度的。
    俺的意思是，英雄是自已产生的，而不能是制造出来的。
    看来，俺和你的意见不太容易统一起来，那就各自保留吧，不争论了吧。也许是俺老了、保守了。
    问好。

流星雨

一个规则能被实行的原因是因为这个规则运行得很好（ ），人们大都找不到违背它的理由，但如果一个规则只是机械的被执行，但人们被没有看到遵守它带来的现实好处，相反，人们看到的反而是时时处处都得吃亏或毫无比较现实的益处，谁会遵守它呢？它就是一种抽象的说教而已，可以说却不能作，一做准吃亏！呵呵。

psyzjs

一声叹息。。。YS前辈，祝好！

九船城

上午监考“毛泽东思想、邓小平理论和三个代表”，捉了两个作弊。和另一位监考老师商量了一哈，没有上报。
就算作弊行为被及时制止了，作弊未遂。

黄馨

我不说考试内容,这样做对坚决不作弊的学生是不公平的.

黄馨

这种做法看似追求"实体正义",可是客观上又造成了逆向不公平,也就是以不公平的方式对待不公平.

流星雨

这种做法看似追求"实体正义",可是客观上又造成了逆向不公平,也就是以不公平的方式对待不公平.
黄馨 发表于 2009-6-8 12:04

实际应是：不可言说，没什么道理可讲！
在规则实际并不受到尊重的地方妄言规则，是对规则最大的亵渎和破坏。这里的问题是在，一种更公平的规则方式并没有建立起来，或许是不允许被建立吧？也就是说，所有的规则实际是运行在反规则的保障环境中的，不打破反规则的大环境，所谓的遵守规则从何谈起？

心中有刀

作为老师，是不应该对学生作业抄袭和考试作弊坐视不管的，既然有考试纪律，监考老师就应执行纪律。

许多学生不喜欢马列课，嫌它教条味太重，太枯燥，这可以理解。对自己不喜欢的课，考试还是不允许作弊的，这是学生最起码的品行操守之一。我以前我读大学时不喜欢英语课，没什么站得住脚的理由，就是不喜欢，但考试时俺绝不作弊。如果我当校长，会对考试、测验时的学生作弊行为制订和执行绝不姑息的严厉政策，只要犯一次，就无条件开除学籍。当然，我绝不主张因为马列课考不及格就不给学位，那门课的成绩，应该尽最大可能忽略，用人单位挑选毕业生的时候，最好也不看这门课的得分。

另外，读过书的人其实都应该知道马列课极容易混过关，死记硬背一番，损伤不了几个脑细胞的。连这样对学生智力和刻苦精神无甚要求的科目都考不及格，学生的学习态度很成问题，一定要加以惩戒、教育。

九船城

我没有自信能做到“公平”。制止作弊行为应该可以看作是对“坚决不作弊”学生的一种“公平”。
事实上，因为作弊行为太普遍了，在学校、社会都没有下决心以前，过分惩罚——取消学位——本身就不公平。
不能简单的用惩罚代替教育。

黄馨

实际应是：不可言说，没什么道理可讲！
在规则实际并不受到尊重的地方妄言规则，是对规则最大的亵渎和破坏。这里的问题是在，一种更公平的规则方式并没有建立起来，或许是不允许被建立吧？也就是说，所有的规则实 ...
流星雨 发表于 2009-6-8 12:31

先不讲道理吧,我讲实例.

如果考马列作弊的学生可以网开一面，考英语作弊的学生不可原谅。

如果考英语作弊没能拿到学位的学生，就会不服气；凭什么考马列作弊的学生，不上报，照样可以拿到学位？

好，监考老师解释说，马列是毒害人的东西，那么认真干什么？谁叫你那么傻。

好，学生反驳，我不认为马列有多难学啊，非常简单。英语难道不害人吗？学了那么多有什么用，如果给我选择，我宁愿学马列，不学英语。

这里关键是，在同等情况下，恪守公平是唯一要义，而至于规则是否合理，应该放在考试以外来改进。

如果个人坚持要偷看，那就承担后果，接受处罚。假若开了一个头，那么规则就会乱套。

而我认为有一个较次的规则，总比没有规则要好。

流星雨

不可言说的意思就是说，你是对的或者说只能说你是对的。如何把你和《朗读者》中的汉娜区别开？你们都很讲规则哦！

黄馨

不可言说的意思就是说，你是对的或者说只能说你是对的。如何把你和《朗读者》中的汉娜区别开？你们都很讲规则哦！
流星雨 发表于 2009-6-8 14:45

这点不难的，我很久以前写过一篇在《在不合理的制度下理性违规》发在真名网。

我的意思很明白，比如我决意要违规，那么我自己承担责任，我不需要别人替我违反规定来挽回损失。也就是说当我选择作弊的时候，我就不大算要学校的毕业证。
汉娜也一样，她按照纳粹的去做，她就不要标榜自己是受害人，主动承担罪责。
她如果不按照纳粹的要求做，那她就要用于面对牺牲。

流星雨

首先，为黄馨MM表现出来的理性能力喝彩！其次，还是要表达一点小小的疑问，以黄MM的“刚健”，你掂量有几人能做到？你在作出楼上表述的时候，是否已预先假定了星球兄在“文化本位社会”的构建中所期许的绝对多数人无视实际利益的理性追求？也就是说，在这里，你跟星球兄是否实现了殊途同归的梦想？

九船城

当然，一切都在学校纪律允许范围内操作的，并且是当场公开处理的。
没有上报，也是和另一老师的合理共同决定，主要依据是“未遂”。

kemingqian

我也不同意由教师提倡交白卷。教师反对某一门科目，自己可以公开提出来，千万不要利用学生。

kemingqian

当然，一切都在学校纪律允许范围内操作的，并且是当场公开处理的。
没有上报，也是和另一老师的合理共同决定，主要依据是“未遂”。
九船城 发表于 2009-6-8 19:42

“未遂”这个词肯定会是今年的一大流行。

黄馨

我们以前读书的时候很看不起作弊的,觉得作弊是丢人的事,那时考试,老师监考没有现在那么严,可是大多数人都很自觉,偶尔有偷看的,同学们都很鄙视的,有时老师还比学生宽容的多.

我先生的姐姐,读大学的时候,一次考试,偶然发现她的男朋友作弊,从此以后再也不和他好了.

我觉得考试作弊涉及公平和诚实的问题,违反考试规则,也就违反了着两者,对其他人来说是很不公平的.

shaya

这世上没有绝对的公平可言。作弊、抄袭现象不是只有一个高校出现的现象。只有你们这些女老师，脑子一根筋，才会抓几个倒霉学生去学校领导处邀功领赏，还冠以维护公平、正义的美言猎取名声。男老师就相对好些，懂得人情和变通。可怜的学生在所谓的程序正义，规则制度下，只有等待自食恶果的命运了。借用流星雨的“你们和《朗读者》中的汉娜有什么区别？”你们受原来的制度残害，现在不思去改正它，还要死死维护，并用它来残害人。还标榜自己是最遵守规则、最有诚信、最有正义感的人、不觉得自己可悲、可怜吗？

紫壶

这世上没有绝对的公平可言。作弊、抄袭现象不是只有一个高校出现的现象。只有你们这些女老师，脑子一根筋，才会抓几个倒霉学生去学校领导处邀功领赏，还冠以维护公平、正义的美言猎取名声。男老师就相对好些，懂得人 ...
shaya 发表于 2009-9-26 14:11

什么意思？这跟女老师有何关系？还牵出个不识字的汉娜，在你眼里，希特勒更应该是个女人~~~

shaya

什么意思？很明显了。倒霉学生是女巡考员抓的，不就是女老师抓的？在你眼里，汉娜仅是个不识字的典型而已了。不仅仅如此吧，汉娜仅仅是因为自己的无知和愚昧，遵循制度，坚守岗位，替法西斯做些伤天害理，惨绝人寰的事。而一些高校的女老师呢？受过高等教育，有着一定的认识和觉解能力，却还是作出类似的事情。当然，俺没有指责楼主，她是个好人。她为学生奔走，求情，难为她了。

小妖怪

这是我最不喜欢的一门課.一直沒有搞明白为什么要开这门課.

紫壶

什么意思？很明显了。倒霉学生是女巡考员抓的，不就是女老师抓的？在你眼里，汉娜仅是个不识字的典型而已了。不仅仅如此吧，汉娜仅仅是因为自己的无知和愚昧，遵循制度，坚守岗位，替法西斯做些伤天害理，惨绝人寰的事。而一些高校的女老师呢？受过高等教育，有着一定的认识和觉解能力，却还是作出类似的事情。当然，俺没有指责楼主，她是个好人。她为学生奔走，求情，难为她了。
shaya 发表于 2009-9-26 19:18

之所以发问，是从你的帖子里看到了对女老师的歧视，看看你的原文吧，我不用多解释什么了：“只有你们这些女老师，脑子一根筋，才会抓几个倒霉学生去学校领导处邀功领赏，还冠以维护公平、正义的美言猎取名声。”——不过，我还从来没听说过，抓几个作弊学生，就能邀功领赏。
汉娜的类比，也是不伦不类，把作弊学生比作受迫害的犹太人，把“女老师”比作法西斯，这样的远见卓识，够荒唐了。要不， shaya先生去监考马列考试，为了公正起见，一旦发现作弊，立马鼓励尚未作弊的学生：喂喂，已经有人作弊了，大家都开卷考吧。——然后，再去别的考场宣布开卷考试的新规定。这还是不公平，万一有学生不及格呢？shaya还得给判卷的老师施压：都给及格分哈，否则，你们就是汉那！你们是帮凶！你们……啊，你们法西斯！你们伤天害理！OK。也就shaya先生最最最最正义了。