kemingqian

我的印象博士后在国外不是什么好职位，一般是根据研究经费签约，不算长期稳定工作。有些专业，比如shen提到的数学或物理，大学教职空缺有限，博士后算是过渡。运气好的几年后可以找到教职，运气差的隔几年就换学校再当博士后。

不管是回国还是留在外面，都要有白手起家的准备，不能轻易认为在外面拿了个学位回国就能一帆风顺。涂博士学习成绩好，大学是保送的。可惜，事业是不可能也靠人保送的。

金秋

浙大在讣告中提到微波炉，我想也是实属无奈。中国人一自杀，亲友往往就来闹，无论别人是不是无辜的，先闹个天翻地覆再说，目的是为了搞一笔钱，人不能白死。

海阔天空

涂序新博士回国前说了一段话，很有意思：“关键是以后要好好干，处理好关系”。是啊一个保送到清华的高材生，应该也有这份自信。问题是中国的学术界是一个只要你有才，通过个人努力就一定能成功的国度吗？这些留学生在美国，看看美国的学术界，觉得也平常嘛，国家项目人人都有资格申报，有专家公平把关，有能力的脱颖而出，没本事的就淘汰，很简单的事情嘛，常识。国内的事情就不符合常识。就我所知道的，很多项目是要靠关系的，一个刚回国的博士，一抹黑想送钱都不知道地方。涂序新博士说：“我和他们一定搞好关系。”他真糊涂，这是在中国，有几个老百姓长了反骨的，有几个不想巴结领导从而想额外得到恩惠的。如果在美国人也许会有人动不动就挑评委的刺，这个不合理啊，那个申报的程序不当呀，这个评委水平不够什么的等等。但是中国不是这样的，谁中彩由领导说了算。要不咱也随大流，报批的科研费我反馈头头一半，实在不行，只要不亏本，多余的钱都送领导总行了吧？错，在中国贿赂领导是没有底线的。你开出的条件别人都承若，别人还有一个杀手锏，人家的与主管部门的领导有关系。你有吗你？涂博士说他对国内的情况估计不足。事实上任何一个在国外待久了的人就不可能准确估计到。谁会想到一个大学教师的工资要一个人不吃不喝存二十年才能买一个100平米的房子呢？不可思议的东西太多了，越过底线的事情太多了，所以他实在也是走投无路。
有没有留学生回国过的好的呢？有啊，大有人在。早十年，留学生是个稀有品，政府为了宣传的需要，对这拨人很是重用，某某一回国就当了某学院的院长，某某在此前默默无闻，到国外兜了一圈拿了洋文凭立马变处长，在中国有了一官半职你就进入特层阶级，因为你有了与别人交换的权力了，科研项目什么的就能滚滚而来。可惜这两年交流的也多了，外国的洋文凭有的含金量也不高，读博士后的基本是美国找不到工作的人，（博士后在国外不是个学位，一般是没找到工作的人，由教授出资金，你帮他干活。）政府这两年是忙着闷声发大财，表面文章也不做了，留美博士待遇也就等同国内普通博士了。有人说浙江大学没有给他副教授职称，是他死亡的催化剂，副教授在大学也普通的狠，工资也就5-6千，生活一样难。他的悲剧不是浙江大学有没有兑现承若，因为国内的土博士就是这个生存条件，给他太高了对土博士也不公平。在中国活的好的只能是特权阶层，一旦归于普通，你就苦了。在中国普通人就是贱民，你想通过个人努力获得成功，难啊。
也有另类海归，海外博士，父母有点积蓄是个小官，房子、车子统统给他配齐了，虽然在大学工作，工资低点（3—4千/）,科研几乎没有，但好歹轻松点，本人性格好，心态很平和波澜不惊，也不求什么，活得也很滋润。
如果在国内没有任何特殊关系，父母是平民，接收单位也不给你比普通博士更高的优待，那么还是省省吧。宁为太平狗，不为乱世人。

海阔天空

据说涂博士事前已经得知九月中副教授申报没戏，所以一时想不开。这完全可能。虽然他的文章有两篇是top的scI，但大学报职称还有个论文数量限制，另外还要科研经费，这个科研经费是必须到浙大科研处账上的。他刚回国当然没有，所以他可能是真的连申报副教授的资格都没有。
其实浙大并没有欺负他，要说有很重要的某些口头承若没有兑现，我也不是很相信。海龟这几年多了，浙大这种地段好的重点大学，是海龟的首选，它们实在犯不着欺骗他。要反思的是中国的学术界，整个高校情况都如此，他失望的不应该是浙大。

psyzjs

所以嘛，海龟回国，送死的几率还是很高滴。

海阔天空

涂博士的家人将他的死因迁怒于女方，这就比较过分。
父母爱子女是无条件的，无论你富有还是贫困，你是高官还是乞丐甚至犯人，父母都无条件接受你，一样爱你。
但夫妻关系则不同，夫妻本是同命鸟大难临头各自飞，更何况现在这么个急功近利的社会，岳父家认为他是三无产品是可能的。因为涂是清华留美学生，才将如花似玉的女儿嫁给他，当初结婚看的是条件，现在一切变了，自然反悔了。除非两人本来就有爱情，女的爱的是他的才他的人，即使由于各种机缘，男的没有成功，两人也能走完一生共度难关。实在不行离婚呗，说来说去，涂博士还是因为有抑郁症，才自杀的。

shen

涂博士对国内的艰难状态估计不足是显然的，我认为涂博士应当是一个喜欢做学术的人，喜欢在校园里呆的人，否则他不会放弃找好的工作，要知道，工薪层在国外混，再怎么说都比国内收入高。
无论学士，硕士，博士，做学术都不会太有钱，诺备尔也不过那么点奖金，选择这一行的，出于兴趣出于对真理的追求那都是难能可贵的，但是涂博士没有想到，在国内做学术，混也必是第一位的，要有学术项目，要有资金，那全是靠关系，没有混的条件，无情无信那是必然的，这是我同情涂博士的地方， 中国根本没有做学术的条件。
他真的喜欢学术，就应当去研究院，或再读一个名校博后，再做几篇TOP的SCI，很多国外的牛人都是这样的，在国外，做学术也是不容易的，很多极有才华的人，生活都非常普通，无非读个博士，再博后，再连续的读博后，然后再在学校里做ASSISTANT PROFESSOR，发了N篇牛的文章，成为了学界的名人，还只是个ASSISTANT PROFESSOR，在美国的名校，很多成果极多的年青人，在中国可能远远超过一般的院士了，也很难评上教授，除非做出了贡献极大的成就，影响极大，才有可能破例。美国其实是一个人才聚集的地方。
但不同的是，在那里，不象浙大的付教授，连生存都有问题，在那里，起码不需要为生存而去混世，在中国，搞学术搞得好，大多是混出来的，而不是做研究做出来的

黄馨

一些海龟回国也有客观原因,去年金融危机之后,就有大批的海龟回国找工作,不是说不想回,就不回的.

shen

也谈谈我的理解吧
搞学术，真不是那么容易的，选择这一行，应当是出于兴趣，学术搞得好，一般需要很高的智商加情商，但如此高的智商，极为努力，可能也发不了财，天天呆在实验室里，无非读了一年又一年，其中的出色者，也只是一个PROFESS，也没有太多的财，难怪现在博士 ，博士后有时被会妖魔化，成为无用的代名词。与之相反，从政从商并不需要很高的智商，只需要对金钱权力有热切的渴望，智商不差或略好，有相关的特长就行了（我从不认为勾心斗角和算计和经营是一流的智力，他们充其量只是二流的智力游戏,看人看得准，长于把握时机所体现的智力要求，和顶流的学术要求仍有差距），但这些正好是大众所渴望的，所以也是被大众理解的，所以，你可以看到群众憎恨那些富而不仁的人，却很少妖魔化他们，因为这正是群众所理解，也为某些老百姓内心所向往的。
涂回国，是一个错误，选择浙大，更是他不了解中国的国情，他如果选择二线的高校，会好混得多，副高不成问题。
他的妻子有工作也还辞职回国，正是夫唱妇随，换某些自私的女人，是不会干的。
正是这个重大的错误，他们回国以后，遇到的是如此待遇，内心不平衡，而且还要受到生活的压力，说不定还需要家人的补贴，时间久了，埋怨和磨擦是不可避免的。

David

这样的结果, 只能推测有抑郁症问题。
这么年轻，孩子这么小，让人叹息，叹惜。跨过这个坎，说不定就会顺利。。。

海阔天空

想搞学术、做科研千万别回国。首先中国政府绝对没有美国在基础研究方面投入的多，在美国都没轮上你，中国机会更少。其次，除了国家自然基金还算比较公平（据我知道的也有托关系的），其它项目没有关系入围的概率微乎其微。除非你愿意跟一个有项目的牛人打下手，那还得看别人愿不愿意带你。因为国家项目，申请难，结题容易，基本能交差，别人何必带你？
教授工资也不高7-8千，要买房也难，大学老师想过的好，只有靠科研。浙大毕竟名气大，科研机会多。

老木匠

回忆我从国外回来的日子：悼念浙大跳楼的涂博士(2009-10-25 09:19:26)
标签：sci sars 浙大 副教授 涂序新 中国 教育   

  

回忆我从国外回来的日子：悼念浙大跳楼的涂博士
对于涂博士的自杀，建工学院党政办公室科长金卫勇告诉记者，涂博士出事后，他们专门查看了学院和他来往的E-mail，都是“教职”字样，没有出现“副教授”。人事处副处长朱晓芸介绍，“教职”的意思是，涂博士在海外有两年的博士后研究经历，按惯例一进校就至少是讲师。至于能否拿到副教授职称，则要看9月的评定。而涂博士“因病坠楼”正好发生在9月职称评定期间，距离他填写申报信息不到6天。舆论普遍猜测，他的死是否和提前知道了评选结果有关，是否有人提前找他谈过话。但学校有关方面否认了两者之间可能存在联系。 看了这个报道以后，我感触颇深。自己当年不是也像涂博士一样，头脑一热，毅然拒绝了法国导师的挽留，不管不顾地回到了祖国，回到了家乡。当时，我也是认为自己可以被聘为副教授，甚至在听到好几个评委问我是不是来申请教授的。不过，很快我就体会到了涂博士所说的现实——“残酷、无情”了，按照北医的规定，只能聘为讲师。讲师的工资只有1000多块，生活很艰苦。不过，北医并非 “无信”，陈老师和系领导也对我很关心。尽管，生活艰苦，最囧的时候，一家3代5口人，睡在一套很小的二居室里，但是我经受住了考验，过来了，终于等到了发挥自己能力的机会（尽管这个机会那么短）。2003年1月，陈老师送我到香港进行肿瘤疫苗的合作研究，可是一到那里，就遇到了非典，我终于有了机会为国出力，于是不顾个人的安危，冲到了SARS研究的第一线。当时，我也不知道哪里来的勇气，先后出入淘大花园、玛丽医院、北大医院和302医院等地方，追逐着SARS的身影，常常做实验到深夜。当时，我进行研究没有任何的防护。终于，我和陈老师、香港科技大学的谢雍教授以及北大医院的徐国宾教授一起，率先发现了人体存在着抗SARS病毒的特异性CTL应答，并首先发表了识别的表位。该成果不仅获得了国际的认可，被邀请在IUIS的国际学术大会上进行口头报告，而且被美国传染病与过敏疾病研究所借鉴成为评估SARS疫苗效果的指标之一。不过，我当时还是没有认识到我们国家评价科学工作的真谛，只认为取得成果就够了，随便找个杂志发表就可以了。其实，这很傻，很天真，以至于现在我的学生都能理解的SCI分数，在当时我的眼里只是“愚弄中国人的指数（Stupid Chinese Index，SCI)”而已。我们取得SARS的研究成功以后，很多SCI收录的杂志都邀请我写有关的文章。但是，我认为，我们的成果以及SARS的进展决定了，我们发表的论文已经够多了，所以我们也没有继续发表下去，因为没必要浪费社会的资源和大家的时间。当然，SARS研究的成果，已经足够让我当上了副教授。今天，虽然我明白，SCI分数是我国评价科学成果的唯一标准，我仍然为我当初的决定自豪，我不会成为SCI的奴隶，靠SCI分数获得教授，甚至院士的科学家，是否也是一种“高分低能”呢？我不知道。我只知道，我们的这些“高分”科学家被SARS吓破了胆，现在连再普通不过的H1N1流感都不能勇往直前，站在追逐瘟疫研究的前列，造成了国家的巨大损失和人民的心理恐慌。。。。。。  有太多的感慨想说，又好像不合时宜，不说了。我为涂博士而惋惜，他并不是唯一的失败者。严格的讲，他不是失败者，他敢于抗争，我们应该都记住他的名字。我为涂博士而惋惜，他并不懂，回国前与接收单位谈判是多么重要的事，我知道，在我之前和之后，都有从国外回来的人直接当了教授和副教授，享受了很好的待遇，也有人和我一样享受着低级的待遇。浙江大学也说了，他们有房有待遇，但是给“大师”（希望不是李XX那样的）的。我想，这指的就是深谙谈判之道的大师们了。我为涂博士而惋惜，他并不懂，现在我们的大学和国家，需要的是SCI分数，而不是科学家本人。现在，不是刚刚解放的时候，那时候国家更需要科学家而不是分数，所以钱学森可以成为大师，而现在的大师其实就是高分的人而已。

　　所以，其实我才是真正的失败者，我坚持追求着科学研究的真理，无所谓SCI的分数，这是我的人生原则，无法抛弃。但是，我又羡慕那些高分人才的待遇，这是我人生的需要。有时候，我也曾经想过想涂博士一样去抗争命运的安排，可是我又无法面对妻子和女儿的失望。所以，我懦弱地活着，只能在内心深处呐喊，在涂博士他们抗争的时候，发一些兔死狐悲般的哀叹。

　　涂博士一路走好！

　　北京大学  王月丹

　　于学院路38号

杜雅萍

兔死狐悲。

亦工亦农

湖南海归博士跳湘江摔死 疑自杀

   
    来源：三湘都市报
   

    海归博士、潜力无限的年轻教授、湖南大学以50万重金引进的特殊人才，在39岁这个人生与事业的“黄金时期”却离开了人世。这个让人扼腕叹息的人就是湖南大学电气与信息工程学院教授南方圆，近日他在湘江河滩上非正常死亡，疑为自杀。而他今年5月1日刚结婚，并买了新房。
   
    据了解，南方圆于1970年生，湖北浠水人，湖南大学电气与信息工程学院教授，先后在美国、加拿大学习工作，并在著名学府斯坦福大学获得博士学位。
   
    同时记者了解到，南方圆是2008年被湖大作为特殊人才引进的，湖大给了他50万的科研经费和安家费。记者从该院2009年7月份的教职工工资单上看到，南方圆当月的工资是10000元，而该院书记当月的工资收入是5300多元。“他的工资收入是全院当月最高的。”电气与信息工程学院一位不愿透露姓名的老师说，南方圆在学校很受重视，收入在长沙完全可以过得很好，生前的条件非常好。
   
    对于南方圆的死因，学校老师比较一致的说法是他犯有精神抑郁症。一个认识南方圆的老师说，南方圆在回国前可能就有这个病，南方圆结婚时，他妻子还不知道他的病情。结婚后，他妻子发现他有时候深更半夜莫名其妙地跑出去，为此夫妻俩还闹过矛盾。
   
    对于南方圆死亡时的情形，湖南大学一位行政领导如是描述：因为南方圆精神有问题，他母亲专门过来照看他。出事那天，他母亲见他一个人走出去，跟踪了一段路程，后来看他往回走，就放心了。没想到他并没有回家，等发现他时，已经死于湘江河滩上。对于各种渠道盛传南方圆跳湘江自杀的消息，这位校领导说事实与传言不符，因为湘江枯水，所以南方圆是摔死而不是淹死。死亡地点在一个下河的陡坡，究竟是不小心摔死还是自杀，目前还不清楚。
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海龟咋了？

shen

坦率的说，很多智商真正高的人，有精神问题并不奇怪
我听说也见过一些智商特别高的人，这种类型的人，和常人多少有些隔阂，这是完全正常的，你怎么可能希望一个智商远高于自己的人和自己一样思维，有一样的感情与感受
与之对应的是那种头脑活络的聪明人，这种人往往智商并不高，但是比较通人情世故，这种人往往最受人欢迎，但这种人，本质上都是庸人，可悲的是，往往是这类人往往以“情商”高而往往占领高点。其实那也不是啥情商，无非是体制下的国情罢了