西凤酒

原帖由 周泽雄 于 2007-9-30 13:32 发表
温习了一遍，有趣。
感觉，这就是论坛上（战场上也一样）最具观赏性的捉对厮杀了。
俺退出一箭之地，擂鼓吆喝中。

这一次周泽雄有点不厚道了。伊来已经知错在改了，你却跑来擂鼓吆喝，是想挑拨我们厮杀吗？居然还要捉对，这都不好再往下琢磨了。

乌龙茶

你这家伙想回家的车票想疯了吧？老周夸你辩得精彩，还为你吆喝，没有功劳，也有苦劳吧？我看你能瞎琢磨个什么来。

[ 本帖最后由 乌龙茶 于 2007-9-30 23:53 编辑 ]

伊来

你的礼物还不够，因为我还在犯错。你这个语文老师怎么没看出来呢？

伊来

友情提醒西凤酒：
别大张着嘴光顾着“啊”，知道你恐慌，但“啊”也没有用的；还是闭上嘴巴，护着钱包和礼物，一路走好。

西凤酒

你是说那个赖字，那没什么问题，网络上这么用，没错，我信任你。第一句的第一个问号其实该用逗号。
我不是语文老师，我是白蚁防治所的，喜欢到处敲敲打打。刚才看那个希伯来高等教育，里面说摩西出埃及在14世纪，显然错了，掉了个前字。希伯来人的两个国家，有一个叫犹大，不是犹太。

伊来

呦，一个“啊”也没有了，还是你改得彻底。

乌龙茶

"希伯来人的两个国家，有一个叫犹大，不是犹太"。
这个不是白蚁，是青蛙。

西凤酒

原帖由 乌龙茶 于 2007-10-1 11:45 发表
"希伯来人的两个国家，有一个叫犹大，不是犹太"。
这个不是白蚁，是青蛙。

你是觉得我这个说错了？我自己也不敢说一定对，只是以前读旧约有这个印象。
刚才找了个图：

西凤酒

“希伯来人原是西亚和美索不达米亚一带的游牧民族，曾住在埃及，公元14世纪因不堪埃及人的虐待，在酋长摩西的率领下，进居巴勒斯坦，以色列部落居住在土地肥沃的北部，犹太部落住在南部山区。公元前1028年建立以色列犹太王国。扫罗、大卫、所罗门都是开明国君，国势日益强大。公元前933年分裂，以色列王国以撒马利亚为国都，犹太王国以耶路撒冷为都城。公元前722年，以色列亡于亚述；公元前586年，犹太亡于巴比伦。犹太亡国之际，战胜者……”

“以耶路撒冷为都城”，显然就是指犹大国了，后来被巴比伦给灭了，具体年代我不知道，跟文章里说的也八九不离十吧。
扫罗是开国君主，通常都是比较能打，楚霸王一样的人，谈不上明君，大卫是上门女婿夺家当，所罗门是个娘娘腔。

乌龙茶

实话实说，这个问题我不清楚，得请教老木匠了。
     查到有两个版本的说法。一说是，摩西带领犹太人从埃及逃到巴勒斯坦，建立了一个由十二支部落统一起来的犹太国。所罗门死后，犹大支族和另一个支族建立了犹大国。另一说是，犹大”(Judas)是希伯来语，“犹太”(Judah)是希腊语。我不知道哪个是对的。

西凤酒

原帖由 乌龙茶 于 2007-10-8 01:41 发表
实话实说，这个问题我不清楚，得请教老木匠了。
     查到有两个版本的说法。一说是，摩西带领犹太人从埃及逃到巴勒斯坦，建立了一个由十二支部落统一起来的犹太国。所罗门死后，犹大支族和另一个支族建立了犹大国。另一说是，犹大”(Judas)是希伯来语，“犹太”(Judah)是希腊语。我不知道哪个是对的。

Judas和Judah，都是英文，不要唬我，知道我外文特别烂，是吧？

先把“Judas”踢掉：
Judas，犹大，人名，耶稣的门徒，就是那个赫赫有名的、为了三十块大洋把基督给卖掉的人。
他跟我们说的事一点关系都没有。

Judah，犹大。
Judah，首先是一个人，雅各的儿子，老四。
Judah，其次是以色列人的一个支派。雅各就是以色列，他曾跟耶和华的使者摔跤，并且赢了。那个使者说：你以后就叫以色列。以色列的意思就是“跟  神的使者摔跤还能赢”。雅各的后人就是以色列人。雅各生了12个儿子，后来就是上面帖子里所谓的“十二支部落”，称为支派比较好。
Judah，再次是一块地盘。以色列人征服迦南的过程中，犹大支派出了很大的力，也分到了很大的一块地。从耶路撒冷往南，一大片，都是犹大地。
Judah，最后一个就是国名，犹大国。扫罗要杀大卫，大卫就跑到犹大地。扫罗死后，大卫就在犹大称王，7年之后又成了北边的以色列王。所罗门死后，国家分裂，犹大支派和便雅悯支派的人在南边成立犹大国，另外10个支派在北边成立以色列国。

其实我们这里说的就是“Judah”该怎么翻译。我以为应该译作“犹大”，那个帖子《希伯来的高等教育》译作“犹太”。
今天查了《辞海》，里面也是翻译为“犹太王国”。可见，那个帖子本身确实没问题，因为它有出处，是根据辞海来的。所以，应该说是《辞海》搞错了，至少这个“犹太王国”翻译得不恰当。可能有历史的原因，但以后再版，最好改过来。

乌龙茶

希腊文我可不会写。Judas和Judah，据说是根据希伯来语和希腊语翻译过来的，到底是不是，我已经承认我不知道。如果你问，既然是根据希伯来语和希腊语翻译过来的，那怎么能称为希伯来语和希腊语呢？这个我只知道是约定俗成的说法，很多译著、论文都这样说。

西凤酒

原帖由 乌龙茶 于 2007-10-9 21:46 发表
希腊文我可不会写。Judas和Judah，据说是根据希伯来语和希腊语翻译过来的，到底是不是，我已经承认我不知道。如果你问，既然是根据希伯来语和希腊语翻译过来的，那怎么能称为希伯来语和希腊语呢？这个我只知道是约定 ...

呵呵，你这个人真是笨死了，我今天翻了四五本字典，还在辞海里敲出个白蚁，打这么多字，你居然说“我已经承认我不知道”。呵呵，让你气死，乱了乱了全乱了头要炸了。还“据说”，还很多“译著、论文”，哪些啊？你告诉我，我去找来看看。
都跟你说了，Judas就是最后的晚餐里那个犹大，一个人名，如果有其他意思，那就是叛徒啊地下党啊这样的喻义。
Judah才是我们这里说的犹大。

我们现在说到“犹太人”，通常是指“jew”，而且用得很广泛。所以Judah翻译成犹大比较好，不容易混淆。而且圣经里，基督教或犹太教的文献里，翻译成中文一般都用“犹大”。

把Judas和Judah说成是一回事的，除了你，还有希特勒。

乌龙茶

我们说的不是同一件事了。你说：“Judas和Judah，都是英文，不要唬我”。我说的“约定俗成”，指许多用英文表示（或对译）的希腊文，仍说是希腊文。比如人们经常称希腊文中的“美德”一词是artere，但其实这是希腊文的英文对译，这个词的希腊原文不是这样写的。
    犹太与犹大的关系，我说我不知道，你说我笨死了，我承认我确实笨，但不承认我死了。其实你可以在网上查查有关这两个词的说法的。我看到有基督教学者说，旧约里没有犹太，只有犹大。还有人说，新约里出现了六个犹大，十二使徒里有两个，耶稣的兄弟也有一个叫犹大。而伊兰教认为，犹大没有卖主，他其实是保护了耶稣，钉死在十字架上的其实是犹大，不是耶稣。
    不过，你回头检查一下，是不是跑题了？

西凤酒

跑题是早就跑远了，“给孩子的礼物啊是信任”，搞到现在犹大也跑出来了。你说得对，有好多犹大，现在有个歌星就叫犹大。
我也不知道是怎么跑过来的，想去夫子庙的，结果都到了幕府山了，你老人家一口就咬住我，真有办法。
周泽雄的帖子说辩论的，卓立跑过去要四国大战，算不算跑题？你也过去起哄。
双重标准，你是版主。跑题的帖子你都加精，也很奇怪。