乌龙茶

以下是引用橙橙在2007-05-21 13:16:50的发言：

从整体上讲中国男人能满足中国女人对性的要求,甚至还绰绰有余,但主贴讨论的二八现象是中国男人与西方男子之间的横向比较，我们不能不承认西方男子在房中术方面花样百出，怪招不断。

       我怎么觉得好象有哪个地方不对劲了？既然已经“绰绰有余”，为何还要追求“花样百出，怪招不断”？

       说到“花样百出、怪招不断”，恐怕西方人还是向中国人学的哩。不过我认为这已经跑题了，二八论的意思显然不是这个。

       关键是，是谁在比较？比较的标准是什么？可靠吗？

橙橙

郎才女貌当然好,但一般人大都相貌平平,而且中年女性绝大多数年老色衰,能有几个永保青春的,十几年的夫妻能有什么新鲜感?婚姻完全靠爱情总让人生疑.离婚吃亏的总是女人,所以还是中国男人安全可靠.

乌龙茶

以下是引用天边外在2007-05-21 11:36:35的发言：

哈哈，同音字打错了，这个老大，当然是“色女郎”的幕后赞助商——吴老大偌！

PS, 乌龙老兄，你的官衔提升得太快了，有什么好风借力的秘密？[em08]

       我没在意我是什么时候升上去的。借了什么风什么力我也不清楚。

       你能不能好好说话？在这件事上，我并不认为你的观点都是错的，但你说话的方式、措辞以及腔调，实在难以恭维。有理说理，就事论事，何必损人呢？

伊来

以下是引用橙橙在2007-05-21 19:54:13的发言：

郎才女貌当然好,但一般人大都相貌平平,而且中年女性绝大多数年老色衰,能有几个永保青春的,十几年的夫妻能有什么新鲜感?婚姻完全靠爱情总让人生疑.离婚吃亏的总是女人,所以还是中国男人安全可靠.

这个可靠的根据是什么?
因为中国男人爱情持久?好象不是,因为“婚姻完全靠爱情总让人生疑”；中国男人不讲求新鲜？这是夸中国男人恋旧；中国男人不在乎衰色和老年？这是夸中国男人更在乎内在；还是中国男人自己也年老色衰地快？这一条大约中国男人又要跳脚。好象哪一条中国男人都不符合。
可靠的根据可能只是，在中国离婚麻烦。
应该说，在中国，结婚比较可靠。

橙橙

以下是引用伊来在2007-05-21 20:10:20的发言：

这个可靠的根据是什么?
因为中国男人爱情持久?好象不是,因为“婚姻完全靠爱情总让人生疑”；中国男人不讲求新鲜？这是夸中国男人恋旧；中国男人不在乎衰色和老年？这是夸中国男人更在乎内在；还是中国男人自己也年老色衰地快？这一条大约中国男人又要跳脚。好象哪一条中国男人都不符合。
可靠的根据可能只是，在中国离婚麻烦。
应该说，在中国，结婚比较可靠。

同意!

橙橙

以下是引用乌龙茶在2007-05-21 19:52:10的发言：

       我怎么觉得好象有哪个地方不对劲了？既然已经“绰绰有余”，为何还要追求“花样百出，怪招不断”？

       说到“花样百出、怪招不断”，恐怕西方人还是向中国人学的哩。不过我认为这已经跑题了，二八论的意思显然不是这个。

       关键是，是谁在比较？比较的标准是什么？可靠吗？

是与西方人比较。

金秋

以下是引用橙橙在2007-05-21 19:54:13的发言：

郎才女貌当然好,但一般人大都相貌平平,而且中年女性绝大多数年老色衰,能有几个永保青春的,十几年的夫妻能有什么新鲜感?婚姻完全靠爱情总让人生疑.离婚吃亏的总是女人,所以还是中国男人安全可靠.

有个问题没想明白：为什么离婚对女人来讲是吃亏？是不是因为离婚后女人就嫁不到好男人？这么说嫁了的女人是吃亏（因为离婚时女人通常应该得到补偿），而没嫁的女人也是吃亏。是这道理吗？

橙橙

以下是引用金秋在2007-05-21 22:49:06的发言：

有个问题没想明白：为什么离婚对女人来讲是吃亏？是不是因为离婚后女人就嫁不到好男人？这么说嫁了的女人是吃亏（因为离婚时女人通常应该得到补偿），而没嫁的女人也是吃亏。是这道理吗？

是因为离婚后女人就嫁不到好男人

乌龙茶

    呵呵，革命不彻底呀。

天边外

以下是引用乌龙茶在2007-05-21 19:57:24的发言：

       我没在意我是什么时候升上去的。借了什么风什么力我也不清楚。

       你能不能好好说话？在这件事上，我并不认为你的观点都是错的，但你说话的方式、措辞以及腔调，实在难以恭维。有理说理，就事论事，何必损人呢？

呵呵，乌龙兄，你觉得我在损人吗？而不是戏谑！

这样吧，你不妨另开主帖，专门严肃的讨论关于“中西男人性能力的比较”话题（无论是纯物理，或者纯心理的元素结构），（有如“中国人素质”话题探讨的方式），让我们来分享真名论坛上男权与女权PK的胆略与策略……！如何？

[em10][em10][em10][em10][em08][em08][em08][em17][em17][em17]

介个套

以下是引用橙橙在2007-05-22 00:28:15的发言：

是因为离婚后女人就嫁不到好男人

婚姻和得失之间,女人投入了更多的联想。

橙橙是女人？

介个套

以下是引用橙橙在2007-05-21 13:16:50的发言：

从整体上讲中国男人能满足中国女人对性的要求,甚至还绰绰有余,但主贴讨论的二八现象是中国男人与西方男子之间的横向比较，我们不能不承认西方男子在房中术方面花样百出，怪招不断。

橙橙对传闻的广泛总结，终于得出上述成果。

类似比较，直击生理构造上的差别，应当就显而易见了。

是不是要给生理穿件文化的衣服遮遮？

那偶们还是穿回去吧。

天边外

橙橙的思辨心态真奇怪，居然将28论视为真理性的命题探讨，还让人承认西方人拥有“房中术”的秘笈？（难道一点都不知道中国古代关于“房中术”的典籍如何被西方赞誉和发掘的故事？）

楼主不过是将28论当涂脂抹粉，惹人注目的出彩手段。诸位却当作真理探讨，岂不可笑！

真名万万岁

以下是引用真名网管理员在2007-05-19 17:49:16的发言：
真要感谢“真名万万岁”网友了，您提醒得是。不过，“真名战士”只代表他自己，不可能代表真名，就好比你现在这个ID只代表你自己一样。

可把66吓了一跳，偶说的是代言，千万莫要把我上升到这个高度。拜托拜托。

ID当然只是ID，但如果这是某版主的马甲，而ID里还有“真名”字样，不免让66瞎想了。

比如这“真名网管理员”，虽然也不过是个ID，可66从来就拿它当根葱滴－－葱拜，葱拜哟。

以下是引用真名网管理员在2007-05-19 17:49:16的发言：
“真名战士”如此气粗动怒也是事出有因，后来注意到他已经发现自己言辞不妥，改掉了网友意见里的标题，就以为他把笔会的帖子一并改了。

气粗动怒”当然“事出有因”，押钞员在打死储户以后也这么说来着，可并不影响他被以“故意杀人罪”批捕起诉。

改了某栏目某一个帖子的标题，就“以为”改了另一个栏目下另一个帖子的内容，这简直比押钞员的行为还令人难以置信。即便如此，66姑且就信了罢，谁让咱容易糊弄呢。但“他/她”如此“以为”了，难道您老人家心灵感应，也就如此“以为”了？5月7日的谩骂，到66跟帖时的5月19日，整整晒了12天。“他/她”自己已经发现“言辞不妥”了，您老人家却没有发现？

那还得说66的运气好不是，刚刚跟了一个贴没几个小时，您老人家就发现了，就答复了，66敢不感激涕零么？

以下是引用真名网管理员在2007-05-19 17:49:16的发言：
“真名万万岁”网友，任何人都有一个成长过程，对不？帖子就不删了，否则，贵帖的价值就无从体现了。

对滴对滴，对于"成长过程"的理论，66是衷心拥护滴。摸着石头过河嘛，付点点学费嘛，挨版主骂的网友也是少数嘛。

删帖还是不删贴，跟骂网友还是不骂网友一样，都是您老人家神圣不可侵犯的权利，这和66是否跟帖没有任何关联，您看着办。

最后申明一点，除非您老人家愿意为66的跟帖付费，否则，讨论66跟帖价值贵贱毫无意义，恕难奉陪。

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燕谈管理员

以下是引用真名万万岁在2007-05-22 20:42:51的发言：

以下是引用真名网管理员在2007-05-19 17:49:16的发言：
真要感谢“真名万万岁”网友了，您提醒得是。不过，“真名战士”只代表他自己，不可能代表真名，就好比你现在这个ID只代表你自己一样。

可把66吓了一跳，偶说的是代言，千万莫要把我上升到这个高度。拜托拜托。

ID当然只是ID，但如果这是某版主的马甲，而ID里还有“真名”字样，不免让66瞎想了。

比如这“真名网管理员”，虽然也不过是个ID，可66从来就拿它当根葱滴－－葱拜，葱拜哟。

以下是引用真名网管理员在2007-05-19 17:49:16的发言：
“真名战士”如此气粗动怒也是事出有因，后来注意到他已经发现自己言辞不妥，改掉了网友意见里的标题，就以为他把笔会的帖子一并改了。

气粗动怒”当然“事出有因”，押钞员在打死储户以后也这么说来着，可并不影响他被以“故意杀人罪”批捕起诉。

改了某栏目某一个帖子的标题，就“以为”改了另一个栏目下另一个帖子的内容，这简直比押钞员的行为还令人难以置信。即便如此，66姑且就信了罢，谁让咱容易糊弄呢。但“他/她”如此“以为”了，难道您老人家心灵感应，也就如此“以为”了？5月7日的谩骂，到66跟帖时的5月19日，整整晒了12天。“他/她”自己已经发现“言辞不妥”了，您老人家却没有发现？

那还得说66的运气好不是，刚刚跟了一个贴没几个小时，您老人家就发现了，就答复了，66敢不感激涕零么？

以下是引用真名网管理员在2007-05-19 17:49:16的发言：
“真名万万岁”网友，任何人都有一个成长过程，对不？帖子就不删了，否则，贵帖的价值就无从体现了。

对滴对滴，对于"成长过程"的理论，66是衷心拥护滴。摸着石头过河嘛，付点点学费嘛，挨版主骂的网友也是少数嘛。

删帖还是不删贴，跟骂网友还是不骂网友一样，都是您老人家神圣不可侵犯的权利，这和66是否跟帖没有任何关联，您看着办最后申明一点，除非您老人家愿意为66的跟帖付费，否则，讨论66跟帖价值贵贱毫无意义，恕难奉陪。

真名万万岁网友如有意见，欢迎到网友意见栏去质疑。

另外，请真名万万岁网友用相对稳定的ID发言，对不起，不知道66是谁。

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迅弟儿

以下是引用橙橙在2007-05-21 08:53:16的发言：

我没与外国人接触过,他们在床上的表现如何不清楚,……

以下是引用橙橙在2007-05-21 13:16:50的发言：

……我们不能不承认西方男子在房中术方面花样百出，怪招不断。

橙橙真是太好玩了！你既然没有接触过白种男人，怎么知道他们怪招频频呢？
呵呵，还是我们中国女人好啊，诚实有可爱！
俺真的还是喜欢中国女人！

[em01]

乌龙茶

以下是引用天边外在2007-05-22 00:54:37的发言：

呵呵，乌龙兄，你觉得我在损人吗？而不是戏谑！

这样吧，你不妨另开主帖，专门严肃的讨论关于“中西男人性能力的比较”话题（无论是纯物理，或者纯心理的元素结构），（有如“中国人素质”话题探讨的方式），让我们来分享真名论坛上男权与女权PK的胆略与策略……！如何？

[em10][em10][em10][em10][em08][em08][em08][em17][em17][em17]

我特意选这个贴子已经冷落的时候来插一杠，是因为我想告诉楼主，我不同意她的看法，但我不想在这个主题上争论。这个主题我觉得不可能有很严肃的讨论，因为我们不是性学专家，而且，由于我们要么是中国男人，要么是中国女人，所以要么我们得先承认自己无能，要么我们得先承认自己憋屈。总之，二八论是一个令人不快的理论。

[此帖子已经被作者于[lastedittime]1179877049[/lastedittime]编辑过]

橙橙

以下是引用迅弟儿在2007-05-23 02:23:21的发言：

橙橙真是太好玩了！你既然没有接触过白种男人，怎么知道他们怪招频频呢？
呵呵，还是我们中国女人好啊，诚实有可爱！
俺真的还是喜欢中国女人！

[em01]

还不就是道听途说的.你在日本那么就应该知道点日本人这方面的情况吧?

天边外

以下是引用乌龙茶在2007-05-23 07:36:20的发言：

我特意选这个贴子已经冷落的时候来插一杠，是因为我想告诉楼主，我不同意她的看法，但我不想在这个主题上争论。这个主题我觉得不可能有很严肃的讨论，因为我们不是性学专家，而且，由于我们要么是中国男人，要么是中国女人，所以要么我们得先承认自己无能，要么我们得先承认自己憋屈。总之，二八论是一个令人不快的理论。

乌龙兄，你也不必这么严肃到了过于拘谨的地步。如果一个话题能激发思想，富于知识营养，那也是值得絮叨的。

再说，我们不必因为楼主的愚蠢伎俩连带自贬理性思辨的能力。

按照你的个性签名：“治大国若烹小鲜，掐猛架似啜清茗.”。似乎看上去，你的勇气不至于这么冷淡吧。

不怕不识货，就怕货比货。

如果一个近似“28论”话题，能在大家独立见解的纷扰中产生有益的智慧，这种姿态与立场，本身就会让楼主之流自渐形秽！

   

mdmf0824

以下是引用施国英在2007-05-06 12:04:21的发言：

...1994年以一篇比较中西性文化随笔引起大争论，史称“二八论”风波，法新社等全球几十家媒体对此采访报道。...

从上面介绍施国英女士的文字来看，施女士所论已是13年前的事。13年前，我刚参加工作才一年，那时国内的社会、经济状况与13年后的现在相比，有着很大区别(仅举一例，我记得上海那时刚刚造好内环高架道；一号线、二号线地铁连影子都没有)；老百姓的生活，应该也有明显的不同。

时过境迁，旧“二八”论不定已变成新“八二”论——“八强二弱”。所以，我觉得大家不必胶着在“二八”，如果能够找到新“八二”、“七三”那怕新“二八”——二强八弱，也是让人高兴的事；不过，我高兴的主要是数字对比能从一个侧面反映出老百姓生活质量提高了、健康状况更好了，而不单指那事儿。

童志刚

吵架的都跑这儿来了。

迅弟儿

以下是引用橙橙在2007-05-23 11:09:37的发言：

还不就是道听途说的.你在日本那么就应该知道点日本人这方面的情况吧?

道听途说的是不可靠的，为什么你相信自由主义的怀疑精神，却对这样的传说笃信不疑呢？假如你是看西方的色情片得出的结论，这也不准确。因为那些看起来生猛的男人都是挑选出来的演员，原本是普通男人中的佼佼者。从生活质量优良，从小受过良好教育，深深懂得体育锻炼意义的体格强悍的中国男人中选演员，也会获得一致的结论。

日本人在战前就比中国人矮小，现在也比中国人高大不过哪里去，但是日本就不存在28论一样的看法。

所以，做爱能否做得好，能否让对方心满意足，主要是当事人的素质问题：一个身体素质，一个是心理素质。

从男女角度来说，女性的性福更多的与物质环境有关，物质环境在很大程度上决定了女性对性爱的期待值。

女性是没有错的。她们期望更好更丰富的生活，这是进化的结果，人类为了繁衍后代的本能之一。

所以，中国男人应该努力才是。而不是肚子里禁不住冒酸火。[em01][em01]

天边外

以下是引用迅弟儿在2007-05-24 20:49:30的发言：

道听途说的是不可靠的，为什么你相信自由主义的怀疑精神，却对这样的传说笃信不疑呢？假如你是看西方的色情片得出的结论，这也不准确。因为那些看起来生猛的男人都是挑选出来的演员，原本是普通男人中的佼佼者。从生活质量优良，从小受过良好教育，深深懂得体育锻炼意义的体格强悍的中国男人中选演员，也会获得一致的结论。

日本人在战前就比中国人矮小，现在也比中国人高大不过哪里去，但是日本就不存在28论一样的看法。

所以，做爱能否做得好，能否让对方心满意足，主要是当事人的素质问题：一个身体素质，一个是心理素质。

从男女角度来说，女性的性福更多的与物质环境有关，物质环境在很大程度上决定了女性对性爱的期待值。

女性是没有错的。她们期望更好更丰富的生活，这是进化的结果，人类为了繁衍后代的本能之一。

所以，中国男人应该努力才是。而不是肚子里禁不住冒酸火。[em01][em01]

迅弟儿的可笑就在于，他和批评的对象处于同样谬误水平上。 （橙橙不过是体现了一个“思想粉丝”的非逻辑癖好。）

1，批评对方的怀疑精神：“道听途说的是不可靠的，为什么你相信自由主义的怀疑精神，却对这样的传说笃信不疑呢？”

2，自己肚子里的猜疑：“所以，中国男人应该努力才是。而不是肚子里禁不住冒酸火。 ”

真是无中生有“承上启下”的滑稽逻辑！[em05][em08]

[此帖子已经被作者于[lastedittime]1180012916[/lastedittime]编辑过]

橙橙

以下是引用迅弟儿在2007-05-24 20:49:30的发言：

道听途说的是不可靠的，为什么你相信自由主义的怀疑精神，却对这样的传说笃信不疑呢？假如你是看西方的色情片得出的结论，这也不准确。因为那些看起来生猛的男人都是挑选出来的演员，原本是普通男人中的佼佼者。从生活质量优良，从小受过良好教育，深深懂得体育锻炼意义的体格强悍的中国男人中选演员，也会获得一致的结论。

我从来不看那些乱七八糟的黄色片子.我有138楼的资料为佐证.另外从整体上讲外国人身体好.其实这就是一个凭感觉得出的结论,.

介个套

[em01]楼上的聊爆了!因为是MM,所以呼吁一哈,不再进一步深踩了.

eric

讨伐 天边外 的过来反省一下

施国英

楼上把这个老贴子提上来有何用意？

真要闲得慌，不如捞几个是我作品的帖子上来。我自己还搜索不出来呢。

酱香老范

对民刊上的“方也”印象依稀。

[ 本帖最后由 酱香老范 于 2009-3-23 18:07 编辑 ]

施国英

原帖由 酱香老范 于 2009-3-23 18:04 发表
对民刊上的“方也”印象依稀。

范先生好记性。我在《海上》等发过几首诗。海客兄在他回顾80年代诗歌民刊的文章里还提到一笔。

我在1984年油印过几十册《方也诗歌选》，送给一些诗友交流。后来发现自己手里一册都没有了。前几年居然有一个失去联络20多年的江苏诗友在网上找到我，后来他来悉尼访问时，特意给我带来了他保留了那么多年的这本小册子。而他自己早已不写诗，如今是个经贸官员。偶真是超感动~~

菜农

一晃快要两年了，时间真快。