水色

……因为她领奖致词居然说: “和平最大的敌人是堕胎”……
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以下是特瑞莎诺贝尔获奖演说中唯一涉及堕胎的部分，我看了一些中文翻译，有的善意修正，有的恶意曲解，这是英文原文。反对堕胎的理由不难理解，批评特瑞莎可以，但不能曲解她的本意呢。

But what of the other millions. Many peopleare very, very concerned with the children of India, with the children of Africa where quite a number die, maybe of malnutrition, of hunger and so on, but millions are dying deliberately by the will of the mother. And this is what is the greatest destroyer of peace today. Because if a mother can kill her own child, what is left for me to kill you and you to kill me? There is nothing between. And this I appeal in India, I appeal everywhere - "Let us bring the child back" - and this year being the child's year: What have we done for the child?
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诺贝尔和平奖的颁发范围本来就已经被宽泛化了，特瑞莎这个奖并不突兀，使人免于死亡，免于病痛，免于仇恨，用爱心滋生爱心，照料那些被世界遗弃的人，这是比较女性化的和平概念，男性大概都觉得，和平就是战争对立面，就是国与国，民族与民族之间的问题，在我看来，让一位临终的人消除对生命的绝望以及对死亡的恐惧，这是更大的和平。

水色

15# 李小苗

      很理解小苗。在证据无法肯定的情况下，总有云遮雾罩的感觉，怎么下判断都觉得武断。更重要的是，特瑞莎宣传的是爱，她的爱心已经温暖到了我们的内心，去质疑这样一个人，就好像直接质疑我们心中对爱的信仰一样，真的很残酷。
      但是我还是觉得分析和质疑是有必要的，第一，有些事情无法判断，但至少可以去除一些明显的错误，明显的不公正，尽力让迷雾少一些，让真相部分地变得清晰。第二，心和大脑真的是两回事，一个善良的人，沉湎于爱心的表达，也有可能看不见自己人性的死角（这是一种可能性，不是真的如此，理论上任何人都可能），我们剖析这样的案例，有时候就象剖析自己一样，的确很痛，却很必要。

水色

19# 林夕依寒

嘿嘿，天秤是我心中真正的武士，左手持斗笠，右手握着剑，一边是和平，一边是犀利。
这些批评特瑞莎的文章里有很多问题，暂时先不管了，睡觉要紧。

水色

谢谢李苗和吹笛的夸奖，但是我投入严肃话题的时候，心常常是冷的，因为想要客观，不想被情感情绪蒙住了眼睛，这个时候突然被表扬一下，真的有种腿软的感觉。狮子女真不是个经表扬的东西。

林夕依寒

33# 水色


水水，那些我特别注明是转的~也特别声明过了，既然是转的就不代表是我滴想法。再次声明一下~12d" />

李苗

31# 水色

她反对堕胎是没有疑问的，这是梵蒂冈教皇的指令，她只是履行着，至于有没有说堕胎是最大的和平破坏者，则无从考证。

施国英

我不赞成天主教和基督教的反堕胎，这是他们的死角，我注意到了，但你可以置之不理啊。
眼睛只盯着死角的人，也是阴暗的人。

施国英

想起达赖喇嘛，他从不攻击任何人，还说要为胡锦涛祈福，越是造孽的人，越需要祈福。
对于世界的死角，他会说，全世界有60多亿人，制造灾难的人还是少数。阳光的人，才会得到全世界大多数人的尊重，达赖喇嘛就是这样的人。奥修不受许多西方国家的欢迎，他自己是有问题的。

李小苗

31# 水色

她反对堕胎是没有疑问的，这是梵蒂冈教皇的指令，她只是履行着，至于有没有说堕胎是最大的和平破坏者，则无从考证。
李苗 发表于 2012-9-8 19:38

“教皇”是个内地独有的很扯的称呼，不知道咋来的？
港台及其他中文世界的人大都称教宗，译自拉丁文pope，源于希腊文，即“父亲”之意。查教宗冗长的头衔为：“罗马主教、耶稣基督在世上的代表、首席使徒的后继人、西方教会最高教宗、西方牧首、意大利首席主教、罗马教省枢机主教和都主教，梵蒂冈城国元首及上帝之众仆人之仆人”（Episcopus Romanus,Vicarius Christi,Successor principis apostolorum,Pontifex Maximus,Patriarcha Occidentis,Primatus Italiae,Archiepiscopus ac metropolitanus provinciae ecclesiasticae Romanae,Princeps sui iuris civitatis Vaticanae,Servus Servorum Dei）”
沿续耶稣基督服事世人的传统，教宗最多也就是个天主教徒的精神领袖，自称"众仆人之仆人"，与"皇"何干？
当然，这“皇”字一加，隐然已把教宗变成一掌有政教全权的“反动势力”了。文字之奇妙，此亦算一例吧。

贴一段俺08年在梵帝冈的见闻：

看见“老爸爸”了

第一次听罗马的华人把教宗称为"老爸爸"，甚觉新奇，亲切、贴切。在梵蒂冈圣彼得大教堂的广场前，听到不同肤色不同国籍的信众都叫他"Papa"，更觉得大陆把教宗译为"教皇"实在是不伦不类不明所以。回来geogle一下，教宗的完整头衔是："罗马主教，基督之代表，众门徒之主之后继者，最高祭司(教宗)，西方之宗主教，意大利首席主教（主教长），罗马省大主教及都主教（总主教），梵蒂冈城国元首及上帝之众仆人之仆人"，沿续耶稣基督服事世人的传统，教宗最多也就是个天主教徒的精神领袖，自称"众仆人之仆人"，与"皇"何干？
2008圣诞节的上午，甫抵罗马，第一个游览目标就是梵蒂冈。十一点半走出停车场的隧道，远远就听到鼓乐声，我们连忙一溜小跑冲到路边：是梵蒂冈的仪仗队来了。突然醒觉，今天是圣诞节，照惯例，教宗会在圣彼得大教堂的小阳台上对全世界发出和平祝福。
我们顺着人潮向梵蒂冈的广场涌去。一圈廊柱，分隔了罗马与梵蒂冈的边界，不留心还察觉不到这就是两国的边境线。一路没看到几个维持秩序的人，也没有安检，人很多，情绪都很高涨，手机、大小相机都被举起来对着仪仗队的帅小伙子乱闪，但现场一点都不乱，大家有序而缓慢地朝着小阳台的方向走去，无组织，有纪律。
虽然在国人中，俺远算不上善于觅头钻缝的，早年挤公共汽车，总是被挤在队尾之外。但在这一片激动而有序的人海中，俺轻而易举地就钻到了站位的最前端，再往前，就是二三十排坐椅了。俺想当然地以为那是贵宾席，但细看落位的各位，有拖儿带女的主妇，有学生模样的人，黑白黄棕杂坐，大多数衣着朴素，显然是先到先得，随意落座的，中途，有人离开，俺也就不客气地坐上去了。
"老爸爸"预定在中午十二点发表讲话，在等待的过程中，人群异常安静，交谈都是压低了声音的。见惯了国内会场的喧闹无秩序，对此情此景还真是有点讶异。而就在下观察，现场群众基本都是自发前来，有各地信众，也有适逢其会的游人，不需要被人指挥引导，自然而然地就找好自己的位置，安静地等待。
小阳台下，坐位席前，是一个临时搭起的大平台，为简易的唱诗班准备的。坐位席的左中右，分别架起三个摄影机位，将对全世界进行现场直播。
十二点，81岁的 "老爸爸"本笃十六出现在小阳台上，这位德国籍的"老爸爸"除了祈求世界和平，还用64种语言向各地信众祝福，俺清楚听到他用中文说"生蛋快勒"。广场一左一右两个大屏幕，把他的一举一动都放大给现场群众。期间有一页讲稿估计是沾得太紧，"老爸爸"用手指点了一下口水才掀开，现场一阵如风吹过的轻笑。
整个祝福仪式简单而亲切，不到半小时就结束了。开始，俺还担心，万一像别的宗教仪式一样，来个全场顶礼膜拜，全都翘起屁股矮下半截时，俺可怎么办？没想到，整个过程亲切而随意，群众的情绪热烈而不狂热，只是在"老爸爸"每用一种语言祝福时，就有来自这种语言国家的信众挥舞国旗欢呼回应。中途有几个人从坐位席中退场，周围人也视若无睹，并不以为不敬而怒目相视。想想电影《梅兰芳》中，孙红雷为了一个提前退场的美国女观众愤然追出几条街，要质问人家为什么这么好的表演都看不下去的神经质情节，大概就明白了什么叫文化差异。宽容，是自信的表现。

林夕依寒

盯着死角，并不一定妨碍对她的尊敬~

瑕不掩瑜但是瑕就在那里，不增不减~不能说看不见吧~相反，我觉得正式瑕的存在也没什么不好~

我讨厌造神~也讨厌一味抹黑~

特瑞莎有她局限的方面，这些也是事实~我觉得这个可以有~不忽略也没什么不好~

林夕依寒

38# 施国英

达赖喇嘛不受许多人的欢迎，他自己也是有问题的。

李苗

39# 李小苗
众仆人之仆人，这个你也信？
那么人民的公仆呢，你就不信了。

李小苗

39# 李小苗  
众仆人之仆人，这个你也信？
那么人民的公仆呢，你就不信了。
李苗 发表于 2012-9-8 21:11

借一篇梁文道的文章来回答你，亦是你的症结所在：一种犬儒的道德虚无；怀疑任何宏大的理念与崇高的信仰，觉得它们都只不过是种怎麼说都无所谓的大话。


《无所谓的谎言》
梁文道

当香港的朋友都去了政府总部门外示威的时候，我正在大陆演讲。虽然那天我和他们讲了一点正在香港发生的事，以及那本好玩的「中国模式」教科书。当然，我会讲到那本书的精华，例如「*****是个进步、无私与团结的执政集团」。一听到这句话，几乎全场哄笑；然后有人高声喊道：「梁老师，你们香港人一定要保住香港，好好奋斗下去」。

眼前这群青年全是受过「爱国教育」的人，你说这种教育有效吗？如果真的有效，他们为什麼会笑？为什麼会有这样的反应？可是这种教育最叫人担心的地方并不是它真能洗脑，而是它洗脑无效的后果，恰巧正是那天我演讲的重点，一种犬儒的道德虚无。

这就像大家早就在哈维尔文章裏见过的那个故事：一个肉贩在他摊铺后方的墙上悬挂了一幅标语，上头写着「全世界无产阶级联合起来」。为什麼他要挂上这幅标语？是因为这句话和卖肉的生意相关？是因为他很认同这句话，非常希望这个目标早日实现？不，他挂上这句话甚至不是出於强迫。这幅标语可有可无，可挂可不挂；但挂了也不碍事，而且总比不挂要好。这位肉贩对「全世界无产阶级联合起来」的态度既非肯定，亦非否定。在那样的政治环境裏头，挂上这个远大的理想十分合适；可他对这个理想的态度却是冷漠的，无所谓的。

你在自己的铺子裏贴上一句自己都不相信的政治宣言，这当然也是一种说谎。可怕的是，你不在乎这种欺瞒；久而久之，甚且习惯活在谎言之中，反正如此撒谎也不难受。蔓延下去，你可能还会开始怀疑任何宏大的理念与崇高的信仰，觉得它们都只不过是种怎麼说都无所谓的大话。

**是个进步、无私与团结的执政集团？学过这句话的人不相信，连**自己也不相信，於是大家都笑了。大家听见谎言，大家诵读谎言，并且没有人感到不安，只是笑，小声或者大声地笑。

李苗

想起达赖喇嘛，他从不攻击任何人，还说要为胡锦涛祈福，越是造孽的人，越需要祈福。
对于世界的死角，他会说，全世界有60多亿人，制造灾难的人还是少数。阳光的人，才会得到全世界大多数人的尊重，达赖喇嘛就是这样 ...
施国英 发表于 2012-9-8 20:11

落伍了吧，你的达赖也是奥修的追随者。
西藏密宗和谭崔本来就是相通的。
下面是达赖对奥修的赞许：
“奥修是成道大师，他用一切可能来帮助人类克服意识发展的困难。”

李苗

如果某一天整个地球因为人口爆炸而灭亡----------------


　　同样地，联合国「我们共同的未来」的报导，也无法处理这些问题真正的根本，原因是这将会对抗我们自己的政府和宗教。

　　举例来说，报导里提到经济和生态圈有连带关系，但是宗教和政治呢？

　　你们必须要察觉到谁才是真正的罪犯。问题是那些罪犯被认为是伟大的领导人；有着神圣和受人尊敬的伟大象征。他们才是罪魁祸首，所以我必须暴露这些人的罪行。

　　举例来说，很容易去了解政治人物或许是导致许多像是战争、谋杀、屠杀问题的源头，但是困难的是当对象是宗教领导人的时候，就不会有人举起手反抗他们。几个世纪以来他们一直受到人们的尊敬，而随着时间的推移，他们受尊敬的程度也增加中。

　　对我来说，最困难的部分是让你们理解到这些不管是你们熟悉的或是不熟悉的人已经造成现在的局面。

　　政治家和神职人员不断共谋着，手牵手，工作在一起。

　　政客拥有政治权力，神职人员拥有宗教权力。政客保护神职人员，而神职人员庇佑政客，然后所有人民救被利用剥削，他们的鲜血被这两者共同吸吮着。

　　宗教编造谎言让人们信仰他们，这让人类的头脑变得迟钝。因为政客的权力需要来自你们被奴隶，他们对生命极为不尊重的结果已经摧毁了人类。这些障碍必须被移除。

　　还有，科学不应该为死亡和毁灭来工作，而是要为生命、爱、肯定生命的价值、以及庆祝而工作。

　　我们今日面临这样的情境，要不是让这些腐化的政客和神职人员摧毁人类和地球，否则我们必须从他们的手里拿回权力，还诸人民。

　　举例来说，各个宗教继续倡导反对生育控制，而没有一个政府有足够的勇气告诉这些宗教，是他们让地球处在极度的痛苦之中。今日世界上最贫穷的四十个国家当中，有五分之一的小孩是在五岁之前死亡的。

　　因为政客兴趣不在国家存亡，他们的兴趣是不要冒犯任何人，所以他们不敢说出他们是支持生育控制、赞成堕胎的。

　　人们会有立场与偏见，但是政客并不想伤害他们的利益，因为他们需要他们的选票。

　　人口的暴增是问题所在。

　　所有的宗教正在倡导：「解救贫穷」，但是没有一个宗教会去说：「赞成生育控制，这样人口数就会下降。」

　　教宗不断地干涉。他不允许生育控制，他说这是罪恶，这是反抗神的一种罪。这是那一种神？祂难道看不到这个地球已经负担过多的人口了？

　　政治是在玩数字游戏。

　　在这个世界上有多少基督徒，就会有多少权力。有愈多的基督徒，基督教的牧师、教士就会愈有权力。没有人对救助人们有兴趣，只有对增加人口数有兴趣。

　　基督教一直在做的事就是从梵蒂冈发布命令来反对生育控制，宣称生育控制的方式是一种罪恶，相信堕胎、鼓励堕胎或是让它合法化是一种罪恶。

　　你认为他们关心未出生的小孩吗？他们并没有兴趣；他们对那些还未出生的小孩没做任何事。他们追求自身的利益，很清楚地知道如果没有实行堕胎，如果没有实行生育控制，那么整个人类将会面临一个全球性的自杀行为。

　　而这不是太遥远的事，你们不可能不了解这样的情况。如果事情没有改善，在十二年内，这世界会面临一个无法生存的困境。

　　就是当前，就在最近，梵蒂冈对民众公开一篇一百三十九页的宣言：「堕胎是罪恶；生育控制是一种罪恶。」圣经里从来没有说堕胎是罪恶。

　　因为不需要生育控制，圣经里没有一个地方提到生育控制是一种罪恶。

　　十个小孩中，有九个会死亡。那是过去的比率，那是印度三十年或是四十年前的比率，就是十个小孩中，只会有一个活下来。那么这样子的人口数不会太多，不会是地球资源的重担。但是现在，即使是在印度，不要说已发展的国家，即使是在印度，在十个小孩里，只会有一个死亡。

　　所以医药科学继续帮助人们活下来。而基督教不断地建立医院和发送药物，同时他们也在谴责生育控制和传播像是「小孩是由神赐予的」的愚笨想法，特里萨修女在那里歌颂赞扬着，而且教宗将会祈神赐福你……

　　他们甚至担忧俄罗斯。在美国，有一个地下福音传道基督教会在共产国家自由地发送圣经，然后传播堕胎是罪恶以及生育控制是罪恶这种愚笨思想。

　　不知什么原因，俄罗斯并没有饥饿的问题；他们并不富裕，但是他们还没有饥饿的问题。拜托，至少离他们远一点。因为有生育的控制，所以他们没有饥饿的问题。如果生育控制是禁止的，如果堕胎是禁止的，俄罗斯将会和衣索比亚有同样的困境。然后特里萨修女和教宗将会非常快乐。这个地下福音传道基督教会将会到地面上来，这是个让人们去信仰基督教的好机会。

　　如果某一天整个地球因为人口爆炸而灭亡，这些人都要为此负责。现在如果没有生育控制、堕胎，这个地球将不可能富裕。

选自《金色未来》宗教的神职人员与政客从远古时代就是共谋共犯者

水色

33# 水色


水水，那些我特别注明是转的~也特别声明过了，既然是转的就不代表是我滴想法。再次声明一下~12d" />
林夕依寒 发表于 2012-9-8 18:48

寒寒会错了意约。犀利不是指反对立场，而是没有立场，只有这样才会转贴一些和大部分声音不同的东西，没有耽溺于主观愿望期望的舒服感。在我看来反对立场是错的，正面立场也是错的，一切立场都是错的，一个尊重客观事实的人恰恰是没有立场的，客观尊重事实，而立场不关心事实，只关心主观愿望。

水色

31# 水色

她反对堕胎是没有疑问的，这是梵蒂冈教皇的指令，她只是履行着，至于有没有说堕胎是最大的和平破坏者，则无从考证。
李苗 发表于 2012-9-8 19:38

奇怪，为何无从可考？ 那话说得很清楚，是特瑞莎在“（诺贝尔和平奖）颁奖演说词里说的”，我已经把颁奖词贴出来了呀，你要是不信，还可以去网上搜一下全文。

ironland

37# 施国英

他们反对堕胎也有自己一番道理。http://www.chinacath.org/book/html/56/4616.html
同理也反对基因工程。

「天主教会于08年颁布的“新七宗罪”包括：污染环境、吸毒、基因改造、社会不公义、过分敛财、堕胎及娈童。
对于基因改造，教廷方面的理由是：“生物科技领域有些地方利用实验和操纵基因侵害人类天然的基本权利，其后果实在难以预测和控制，我们必须予以谴责。”」

看多这里计生的惨烈堕胎新闻，觉得有人这么顽固抗议堕胎也有其益处。多少让人能有些禁忌。

林夕依寒

46# 水色

对你没有误解，放心，我只是再次强调一下，呵呵~因为29楼苗苗滴引用让我觉得怪怪滴~

水色

不仅仅天主教，基督教也反对堕胎，因为最小的胚胎也是生命，有非常明确的生命指征，这是科学证明了的。任何生命都是神赐予的，我们没有权力剥夺它。
   李苗说特芮莎反对堕胎是为了让印度的穷人更多，这样信仰基督教的人就更多。这个有必要解释一下，在基督徒看来，这个世界并不存在好几个神之间的战争，而是本来就只有一个神，神不是宗教，而是事实。不存在“拉票”那样的事。而且对非信徒传教，唯一的可能是出于爱心，而非其它。因为基督教是不讲“积功德”的，没有任何一个人可以凭借自己的行为在神面前称义，你做了好事，传教给别人，一点儿也不会为你进入天堂加分。基督教是因信称义的，只要信，就已经得救了（记得耶稣十字架边上那个盗贼吗，就那样升天了）。得救的人感受到神恩，心里被光亮和温暖充满，觉得感动和喜悦，就像分享礼物一样渴望分享给他人。这里面没有强迫，也不可以有强迫。

施国英

落伍了吧，你的达赖也是奥修的追随者。
西藏密宗和谭崔本来就是相通的。
下面是达赖对奥修的赞许：
“奥修是成道大师，他用一切可能来帮助人类克服意识发展的困难。”
李苗 发表于 2012-9-8 21:18

说句肯定的话就成了追随者，你的理解力也太成问题了。
达赖喇嘛还肯定过和谐社会的构想，难道他也是胡总的追随者？

这个世界喜欢达赖喇嘛的人要比喜欢奥修的多N倍。西藏密宗比谭崔的历史也长N倍，谭崔来源于印度教中的性力派。

种瓜得瓜，种豆得豆。奥修那么热衷于攻击一些受世人尊敬的人，那他被许多人讨厌就是他应得的回报。

施国英

38# 施国英

达赖喇嘛不受许多人的欢迎，他自己也是有问题的。
林夕依寒 发表于 2012-9-8 20:39

先分析一下哪些人不欢迎达赖喇嘛，这样才知道到底谁有问题。

林夕依寒

52# 施国英

不喜欢的人也不少，当然喜欢的也不少~

我无法分析都有那些人，因为这个世界上最复杂滴就是人心~我总觉得没有办法简单的归类~再说人心是变化的，也让人很难猜透~

有时候我不知道该说什么，喜欢蹲在旁边看~

吹笛在湖北

在我看来反对立场是错的，正面立场也是错的，一切立场都是错的，一个尊重客观事实的人恰恰是没有立场的，客观尊重事实，而立场不关心事实，只关心主观愿望。 ...

水色 发表于 2012-9-8 23:52

啧啧～ 。

李小苗

不仅仅天主教，基督教也反对堕胎，因为最小的胚胎也是生命，有非常明确的生命指征，这是科学证明了的。任何生命都是神赐予的，我们没有权力剥夺它。
李苗说特芮莎反对堕胎是为了让印度的穷人更多，这样信仰基督教的人就更多。这个有必要解释一下，在基督徒看来，这个世界并不存在好几个神之间的战争，而是本来就只有一个神，神不是宗教，而是事实。不存在“拉票”那样的事。而且对非信徒传教，唯一的可能是出于爱心，而非其它。因为基督教是不讲“积功德”的，没有任何一个人可以凭借自己的行为在神面前称义，你做了好事，传教给别人，一点儿也不会为你进入天堂加分。基督教是因信称义的，只要信，就已经得救了（记得耶稣十字架边上那个盗贼吗，就那样升天了）。得救的人感受到神恩，心里被光亮和温暖充满，觉得感动和喜悦，就像分享礼物一样渴望分享给他人。这里面没有强迫，也不可以有强迫。
水色 发表于 2012-9-9 00:11

+123456789565231456，必须的。

李苗

说句肯定的话就成了追随者，你的理解力也太成问题了。
达赖喇嘛还肯定过和谐社会的构想，难道他也是胡总的追随者？

这个世界喜欢达赖喇嘛的人要比喜欢奥修的多N倍。西藏密宗比谭崔的历史也长N倍，谭崔来源于印 ...
施国英 发表于 2012-9-9 09:02

又胡说。
释迦佛所传之法，一派经由迦叶、达摩传到中国成为禅宗，一派即经由罗喉罗、Sri Kirti（萨·克提）、萨罗哈而传至西藏的密宗。
萨罗哈是谭崔的集大成者，印度教的谭崔只是雏形，不同于佛教的谭崔，谭崔是密宗的师父。

李大兴

使用“揭穿泰瑞莎修女的真面目”这种语言的人，只暴露出内心阴暗，愚昧无知。如果奥修真是这样攻击泰瑞莎的话，只能徒曝其陋。

水色

使用“揭穿泰瑞莎修女的真面目”这种语言的人，只暴露出内心阴暗，愚昧无知。如果奥修真是这样攻击泰瑞莎的话，只能徒曝其陋。
李大兴 发表于 2012-9-9 12:39

嗯，这的确不是一个好标题，但它不是奥修的句式，标题是别人添加的，把奥修演讲摘录下来，添加一个生猛的标题以吸引眼球。

李苗

奇怪，为何无从可考？ 那话说得很清楚，是特瑞莎在“（诺贝尔和平奖）颁奖演说词里说的”，我已经把颁奖词贴出来了呀，你要是不信，还可以去网上搜一下全文。
水色 发表于 2012-9-8 23:56

But what of the other millions. Many peopleare very, very concerned with the children of India, with the children of Africa where quite a number die, maybe of malnutrition, of hunger and so on, but millions are dying deliberately by the will of the mother. And this is what is the greatest destroyer of peace today. Because if a mother can kill her own child, what is left for me to kill you and you to kill me? There is nothing between. And this I appeal in India, I appeal everywhere - "Let us bring the child back" - and this year being the child's year: What have we done for the child?
哦，没有认真看英文全文。
从上面的话来看：几百万人死于堕胎，这是当今和平最大的破坏者。
说明林林转帖的那段没有问题。

李苗

先分析一下哪些人不欢迎达赖喇嘛，这样才知道到底谁有问题。
施国英 发表于 2012-9-9 09:19

这下大娘子犯难了。你欣赏达赖，达赖欣赏奥修，奥修反对美国政府和诺贝尔，你却把美国美国政府和诺贝尔当做大神。