zoufeng_1234

本楼幽默之处，就是邹锋想着把迅弟儿当作练拳沙袋，结果自己变成了会叫痛的沙袋。有了晓梦这样的练拳往打破沙袋打漏沙袋的死练方向练的，俺就可以撤下围观了。继续练，俺保证抵制冷拳！
自觉的梦游人 发表于 2014-2-20 17:27

本楼两个目的，一是活跃一下燕谈，二是试图改变一些人的观念。

第一个目的算是部分达到了，第二个目的是否达到不得而知，但是至少是引起了某些关注，也许已经影响了几个默默看帖的人也说不定。

竹南

默默看贴中

浦右淞左

这么热闹，旁观者就不得不默默了。

zoufeng_1234

想了一下晓梦关于收钱不收钱这个标准，发现卖淫问题上这有类似的标准。

警察抓卖淫嫖娼时除了用是否收钱作为标准以外，还有个标准是双方是否认识。如果双方能准确说出对方姓名职业，那就是认识的，不是犯罪行为，互相说不出来还涉及金钱，那就是卖淫嫖娼。这些标准其实想想就知道是荒唐的，给钱3百就是嫖娼，财大气粗直接送个爱喽喂或者爱疯就不是嫖娼了。双方如果在床上床下稍微多聊几句，把姓名年龄职业记一下就不是嫖娼，谁记性不好就变成了嫖娼。

奇怪我说卖淫应该合法化为啥没人来找我辩论，看样子人们的观念确实还是在变化中的，尽管看起来很慢。中央电视台太out了。

封不怕

幽默细胞又开始疯狂分裂了。老邹是张飞卖刺猬——人强货扎手哈，坚持住，别趴下。俺傻，虽然看不懂你说什么，还是支持你一下。

ironland

邹峰可以试试只辩大麻合法化。鳄鱼那类毒品太可怕了，脑残到使用那类毒品的人，简直是笨死的。

英媒：多国大麻合法化 中国将凭借专利获得巨利
http://www.guancha.cn/economy/2014_01_06_197808.shtml


英国《独立报》1月5日报道：5000年前，中国医生使用大麻叶做成的茶水治疗痛风和疟疾等一系列病痛。如今，随着大麻在世界多地合法，大麻市场正经历前所未有的繁荣。中国又一次看到统治大麻贸易的机会。

有一多半与大麻相关的专利源于中国，这使得中国占据优势，有望从大麻贸易中获利。世界知识产权组织的统计数据表明，在606项与大麻相关的专利申请中，中国公司提交了309项。世界卫生组织表示，全球约有1.47亿人使用大麻，约占全球总人口的2.5%。大麻的药用属性正在得到越来越广泛的认可。它能够用于治疗癌症病人化疗引发的呕吐以及慢性疼痛、大脑性瘫痪、癫痫等病症。

大麻
上月，乌拉圭成为世界上首个将大麻生产、销售和消费合法化的国家。秘鲁可能也将紧随乌拉圭，实现大麻生产合法化。上周，美国科罗拉多州修改立法，允许成年人为了娱乐使用大麻。分析人士称，到2018年，美国境内的大麻合法贸易额有望达到100亿美元，而中国再一次站到从这一最新出现的经济机遇中获利的前线。
“西方医学开始逐渐接受大麻，中国在大麻相关专利中占据统治性地位意味着，中国制药科学的发展速度将超过西方。中药将从这一趋势中获益。”加拿大商人、生物化学家卢克·杜谢恩说。
英国“大麻法律改革”组织负责人雷诺德说，中国还是最大的工业大麻生产国之一，“中国人很聪明，他们能够想到所有好主意。大麻具有非凡的药用潜力。”
吸食大麻在中国仍然非法。有香港媒体去年4月称，尽管面临长期监禁的危险，大麻仍是中国年轻人中非常流行的毒品。(作者伊恩·约翰逊，伊文译)

ironland

64# 歪弟
你描述的这些，让我非常惊讶。因为我从没遇到过吸毒者，他们只是新闻资料中的陌生人，愚蠢到会使用毒品的人。这让我可以很轻松地赞同吸毒合法化：好啊，把毒品价格降下来，给家里省点钱，这种笨蛋现在买一克的钱可以买一斤，然后叭唧吸死，一了百了。

歪弟

小暴力法治改良派，欢迎欢迎。

提个小问题：如果你是那个网络警察，发现这对小情侣把自己的婴儿卖给不孕的夫妇，你会坚决精准狠打击，还是会枪口抬高一寸？
zoufeng_1234 发表于 2014-2-20 10:42

俺不知道你的改良，你也不知道俺的小暴力啊~~
所谓小暴力小在单枪匹马自己搞定，不去组织也不去煽动更不指望星火燎原，目标单一明确，不玩那些宏大目标，杨佳虽然被人认为残忍，我很认同。首先寻求法律，法律无效，那只好用最原始的办法寻求正义。如果那些受到不公也得不到法律保护的人们不去自焚而是学习杨佳，那就给那些违法者定下了规则划下了红线，这是不是比你的改良更有效？比革命代价小？我能理解那些上访几十年风餐露宿被关黑监狱的人，他们还寄希望于政府或者青天之类，不能理解的就是那些自戕，宁死也不反抗的主。


我要是网警呢，这可怜的小夫妻要是抱着孩子逃港去，枪口当然应该抬高一寸，卖孩子去的话，还要看情况，比如大饥荒，不卖孩子都会死了，比如身患绝症要钱救命了，要不就是实在养不活民政福利部门不管不顾了等等吧，但首先还是要抓起来的~~

歪弟

64# 歪弟
你描述的这些，让我非常惊讶。因为我从没遇到过吸毒者，他们只是新闻资料中的陌生人，愚蠢到会使用毒品的人。这让我可以很轻松地赞同吸毒合法化：好啊，把毒品价格降下来，给家里省点钱，这种笨蛋现在买 ...
ironland 发表于 2014-2-21 00:27

你的看法我能理解~~现在有一些研究结论就是某些软毒品像大麻鸦片对人和社会的危害并不比酒精烟草更大。
邹峰昏在把卖淫吸毒甚至自杀婴儿交易都纳入个人自由，排斥管制，虽然，自由的边界就是他人的自由--这就话他也说得挺响亮的~~我觉得他真的寂寞了乌搞呢~~

我觉得这几样都涉及社会安全公众利益，应该受到法律监控，只是法律也应该与时俱进，越来越细致人性化而已。

ironland

107# 歪弟

是。没有绝对的事情，自由亦是。

再想了想，自杀、卖淫、吸毒、网瘾、抽烟、燃指供佛。。。我以为都是对自己身体的处置。对身体的处置，包括通常正常、正面的处置，也包括糟践自己的生命，危害自己健康的。若伤害到他人的，诸如偷、骗、抢毒资，那是违法。吸毒的出租车司机，属于毒驾，按交规应该吊销驾照。如果骚扰家人的，若按有些国家的方法，可以申请禁止令吧。

zoufeng_1234

这就要问你自己了。还是比喻一下吧：贪污受贿如何界定？收10000块是受贿，收10块呢? 如果1块呢？如果只是喝了对方泡的一杯茶呢？是不是收10块8块不算受贿于是就没有受贿一说了？是不是因为走风无法判断收10000/10/1块钱算不算受贿，于是就应该取消受贿罪？总之走风理解不了判断不了的东西就不能成立，就是恶法？万一走风是个弱智法盲，难道大家的智商以及所有法律条文的档次也要随之降下来？
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我来告诉你官员受贿一万块和我说的小情侣收一万块，或者卖淫女收费之间的区别吧，否则你永远不明白怎么回事还在洋洋自得。

官员手上是有权力的，他拿了钱就有可能会利用权力对行贿者利益输送，比如负责采购的官员拿了一万块钱，可能就会多花10万块，而这个10万块是全体纳税人的钱，所以他受贿就等于侵犯了所有纳税人。而妓女或者我说的小情侣，不管他们拿多少钱，只要他们没有胁迫和强制对方多付钱，那就没有伤害到任何人。所以就和钱多少没有关系了，懂了吗？

反而警察的抓捕行动是要花钱的，这个钱当然也是纳税人的。而且如果大家都认为这些事情警察应该管，那么政府就正好扩大预算，多招一些警察来管这些事，这样就必然征更多的税，侵犯更多大家的利益。

所以我说观念很重要。脑子想不明白的民众必然造就庞大而贪婪的政府，与其到警察侵犯了自己再去学习杨佳使用小暴力，不如脑子先拎拎清让政府和警察远离我们的私人生活。

zoufeng_1234

晓梦老师，我说过我佩服你逻辑能力强大，战斗意志顽强。但是其实脑子很糊涂，经常不顾大方向而纠结于细节。

我提的那一些界定问题，是想表达这些界定方法很荒唐搞笑，而实际上真正原因是不需要界定，政府根本不应该花纳税人的钱来管这些人家家里或者床上的这点小破事情，你就抓住了界定问题来和我深入探讨。

我之前就提醒过你，我想说的是这些是恶法，应该废除。而你想和我讨论的是如何让这些恶法在实施的时候更具有可操作性，我说过这个很无厘头，我真的不想看到我敬佩的晓梦老师这么无厘头。

菜农

邹峰这个沙袋韧性世界一流，打不烂打不漏。

我认为吸毒和嫖娼的危害性上是有严格区别的，吸毒与开车危险、做生意破产不能混为一谈，由此，对吸毒总要做一点什么，例如，政府管制，就是以毒攻毒吧，也就是让政府在这一点胡作非为一下，也无妨。

但是，邹峰的假定也不是全部不成立，邹峰认为，政府一定是胡作非为的，与其让政府以毒攻毒，不如不要作为，政府一旦不作为，毒将不毒，也就是，邹峰假定：废除禁止吸毒，那么，吸毒成本下降，一部分自愿吸毒继续吸毒，不吸毒的人也不会去吸毒，社会照常健康，没有毒犯，吸毒的人也不会干预正常人，社会比现在更合理。
这个假定万一成立，例如葡萄牙什么的，允许吸毒的实践是正常的话，那么邹峰大获全胜。如果没有出现这个结果，那就证明邹峰的大前提搞错，由此推断出开放后的毒品价格下降，吸毒者不干扰正常人的结论都是没有意义的。

菜农

金丝、叮咚等认为，如果政府放弃限制，毒品价格下降，更多人会去吸毒，这个也是经济学原理，价格下降，当然消费增多。

zoufeng_1234

金丝、叮咚等认为，如果政府放弃限制，毒品价格下降，更多人会去吸毒，这个也是经济学原理，价格下降，当然消费增多。
菜农 发表于 2014-2-21 09:03

他们二位的担心这个我也承认有合理的因素，所以最好的解决方法是铁地说的先开放大麻。大麻来了，可卡因还会远吗？（开个玩笑）

其实我们要权衡的是瘾君子可怕还是政府可怕。防范开放后被瘾君子侵害的成本更高，还是防范被禁止吸毒的政府侵害的成本更高。

zoufeng_1234

呵呵，现在你要关注大方向而不纠结细节了？可不久前你还在抠字眼认为拐卖儿童罪应该是骗。要不要我再举几个你纠结细节的例子？现在你嚷嚷关注大方向那是因为在细节基本常识上你已经无从着手了，只能务虚讲空话大 ...
晓梦 发表于 2014-2-21 12:53

告诉你吧，中国有很严重买卖儿童的行为，而且是政府一手导致的。

湖南某些地区的民政部们所属儿童福利院，以500元一个的价格收购被拐骗来的儿童，然后美国欧洲一些爱心人士到中国来收养儿童的时候，儿童福利院要收各种手续费用好几万。这成了这些儿童福利院的牟利手段。

这就是政府管的结果，貌似合法，却其实干的是伤害的事情，我说的案例，貌似非法，却是皆大欢喜的好事。

国外一些未成年人怀孕生子，通常是由一些民间组织帮助找到相应的养父母，但是在中国这一切都是必须民政部门包办的，不允许相应的民间组织做这个事情，所以才导致了我说的这个案例。也导致了更荒唐的儿童福利院成了买卖儿童牟利的机构。

所以我这个帖子总的意思是要让政府少管本来不需要管的事情。原来政府管食衣住行的时候，中国人饭也吃不饱，买布要凭票，更不要说房子车子。现在政府不管这些了，超市里应有尽有。现在政府管食品安全，结果有毒食品不断。政府管教育科研医疗，结果教育科研水平差，看病难。政府管足球，足球水平全世界倒数。所以政府管什么什么不行，应了里根总统的名言：政府不能解决问题，因为政府本身就是个问题。

以上是我对前段时间讨论的小结，感谢大家参与，有新的话题再提出讨论。

zoufeng_1234

但我不明白的是，你是支持买卖儿童的。那么，在你眼里福利院有什么错？将被拐骗的儿童营救出来卖给老外，为什么是伤害而不是皆大欢喜的好事？
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估计你是装傻。因为福利院收购儿童，所以一些人就去拐骗儿童来卖给福利院。父母突然痛失亲生儿女，这不是伤害吗？

我说的案例是亲生父母太年轻没有抚养能力，不能给孩子一个好的成长环境，然后自己物色了一个好家庭，只是因为收了钱所以被你认为是犯罪。中国自古以来就有这种情况，亲生父母无力抚养就给子女找个好家庭。

zoufeng_1234

这种民间组织又不给钱，对你那个案例不适用。那小两口想要一万元呢。
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这个一万元可以从两方面来讲：
1.这是养父母给亲生父母的营养费，感谢费，10月怀胎的辛苦费，你管得着么？
2.我不是说了，如果开放了，“价格”就会大幅度下降，他想要一万元也要不到，如果政府允许这些非盈利慈善组织存在，可以最大限度满足有需要和有爱心的家庭，那就可能会降低到10块钱，那就符合你说的正常收养，不是犯罪了。

zoufeng_1234

可是里根总统领导下的美国你反对的东西都有： 美国卖淫犯法，美国吸毒犯法，美国法律禁止买卖人口。你怎么解释？是里根总统傻X，还是美国人民傻X，或是你傻X？
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是你傻X.

美国人民当然也有和你一样的傻X，还有比你更傻的傻X，认为美国没有傻X的想法本身就很傻X。

美国总统的权限很有限，立法不是总统可以操作的。里根总统任上已经推动了很多改革，大幅度削减政府开支，把很多政府部门撤销改为外包。

歪弟

107# 歪弟

是。没有绝对的事情，自由亦是。

再想了想，自杀、卖淫、吸毒、网瘾、抽烟、燃指供佛。。。我以为都是对自己身体的处置。对身体的处置，包括通常正常、正面的处置，也包括糟践自己的生命，危害自己 ...
ironland 发表于 2014-2-21 01:06

人都是有有多多少少的社会属性，没有完全独立的个体，每个个案都有独特之处，只是法律还没办法为每人量身定做~法律就是个
筛子网眼大小应该通我们这样的讨论来寻求共识才对~

再给邹峰说一下，我认为几乎所有社会改良.都是暴力的结果，改良越成功暴力就越小

叮咚

他们二位的担心这个我也承认有合理的因素，所以最好的解决方法是铁地说的先开放大麻。大麻来了，可卡因还会远吗？（开个玩笑）

其实我们要权衡的是瘾君子可怕还是政府可怕。防范开放后被瘾君子侵害的成本更高， ...
zoufeng_1234 发表于 2014-2-21 09:46

其实现在还是有地方吸毒自由的，大概在云南的某一个村落，索马里的某个村落，埃塞俄比亚的某一个村落，它们的共同特点就是穷加愚昧，因为吸毒，种地的力没有了，但还是要吸，个个骷髅状，这种灭绝人种的自由你要不要？

zoufeng_1234

再给邹峰说一下，我认为几乎所有社会改良.都是暴力的结果，改良越成功暴力就越小
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不太看得懂。

按你的逻辑，改良越成功暴力就越小，那么最成功的改良就应该是暴力小到零，没有暴力。也就是说，真正成功的改良是和暴力没有关系的。那么和你前面一句：几乎所有社会改良都是暴力的结果，就有点矛盾了。

邱晓云

毒贩卖毒品收到26万余元假钞 报警后被抓

发现自己卖毒品得来的26万余元是假钞后，毒贩张冬宇竟忘记自己的身份，拨打了报警电话……随着他的落网，成都一涉毒窝点的捣毁行动随即展开……昨日，成都市公安局通报了这起由成都警方会同长春警方成功破获的公安部毒品目标案。该案共抓获涉毒犯罪嫌疑人15名，缴获冰毒10.62千克、冰毒液体3千克。


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               警察抓捕毒贩（资料图）

买毒品的给钱后 说要尽快分开

四川人张冬宇的贩毒生涯止于2014年1月28日，长春。

当天，他向李平出售了2.2千克毒品，价值26万余元。李平验货后与张冬宇一起乘车来到银行，并很快从银行提出一袋钱交给张冬宇。这时，李平对张冬宇说，为了不让警察发现，要尽快分开。张冬宇对此话深信不疑，和李平迅速分手。

到银行存钱 才发现遭买主坑了

和李平分手后，张冬宇提着钱来到另一家银行存钱。

不料，银行工作人员告诉张冬宇，这26万余元是假钞。这个消息让张冬宇惊呆了！银行方随即表示，如果张冬宇不报警，那么银行也会报警。无奈之下，张冬宇拨打了报警电话……

警察接警而来 正好将毒贩抓住

张冬宇报警后不久，已跟踪他多时的长春警方立即赶到现场，将他抓获。

当日下午5时许，长春警方在当地将涉案的另外10名犯罪嫌疑人抓获，当场缴获冰毒2.2千克、毒资4万余元，查获人民币假钞26万余元。随后，长春警方将案情通报给成都警方。

成都展开行动 再挡团伙4嫌犯

经部署后，成都警方于1月30日下午2时40分至3时许，在青白江将张冬宇所在涉毒团伙的另外4名犯罪嫌疑人陈晓波、夏某某、周某(女)、白某某(女)抓获，现场查获冰毒8.42千克、冰毒液体3千克、现金人民币14万余元、大量制毒工具及涉案汽车两辆。目前，这4人已被刑拘。

邱晓云

没有政府管，连吸毒贩毒的都没安全。

zoufeng_1234

没有政府管，连吸毒贩毒的都没安全。
邱晓云 发表于 2014-2-21 22:44

这个案例正好说明，吸毒贩毒没有合法化，会衍生新的犯罪行为。就像性产业没有合法化，妓女嫖客会被黑社会敲诈勒索，被警察"合法"地敲诈。

zoufeng_1234

关于里根总统，我只是引用了他的一句话而已，我引用他这句话，并不表示他同意我的全部观点，或者我同意他的全部观点。这点逻辑你不会不懂吧。

关于这个话题我想表达都表达完了，你想表达的东西也差不多表达完了，再说下去大家说车轱辘话就没啥意思了。 再次感谢你的参与，我会推出新的话题，有兴趣的话敬请期待。

歪弟

再给邹峰说一下，我认为几乎所有社会改良.都是暴力的结果，改良越成功暴力就越小
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不太看得懂。

按你的逻辑，改良越成功暴力就越小，那么最成功的改良就应该是暴力小到零，没有暴力。也就是说，真正成 ...
zoufeng_1234 发表于 2014-2-21 21:48

你能看懂自己的逻辑不？~数理罗辑套在社会罗辑正是很性感呀~~
脑袋一拎清就能让恶法远离？！听起来很梦幻，如本着现实事实好像不难得到的结论咋这么拧吧捏？能让你全须全尾离开的能叫恶法？美国法国曰本那个国家历史进程上没有发生过大暴力—革命，中暴力—示威骚乱，小暴力更不要说了。正是这些冲突不断改善着制度与法律，至少是决定性白力量而不是精英的思想。

邱晓云

这个案例正好说明，吸毒贩毒没有合法化，会衍生新的犯罪行为。就像性产业没有合法化，妓女嫖客会被黑社会敲诈勒索，被警察"合法"地敲诈。
zoufeng_1234 发表于 2014-2-21 22:59

做什么合法的生意也都可能遇到假币、欺诈、盗窃、抢劫啊？你有点逻辑好不好？最近比特币大跌，一天跌去一半，原因是程序被破译，一次被盗4500个比特币，可见虚拟的世界都离不开现实的政府提供安全这个公共品，要不什么也没法玩，这和比特币合不合法化没关系。

歪弟

刚看到乌克兰双方达成协议。

zoufeng_1234

李平对张冬宇说，为了不让警察发现，要尽快分开。张冬宇对此话深信不疑，和李平迅速分手。
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确实合法生意也会遇到假币，但是你说的这个案例正好是利用了贩毒的非法性。