童志刚

以下是引用金秋在2006-9-21 11:12:00的发言：

以下是引用童志刚在2006-9-20 23:19:00的发言：
《德国士兵手册》上说：“（九）德国士兵作为俘虏时，如果被询问，可以说出自己的姓名和军阶。但在任何情况下不得泄露其所属单位，也不得泄露德国军事、政治和经济方面的任何情报。任凭威逼利诱都不得泄露。”这个规定是说，敌人叫你泄露（“叫干啥”）也不许泄露（还真就得“敢不干”）。

 

总之听敌人的话是死（要判刑），不听敌人的话也是个死（敌人不会放过俺），与其死在俘虏营里，还不如死在战场上。

不过俺可得说清楚，俺当了英雄也是被逼无奈。

你要当也只能当敌人的英雄，这是必须明确的。

另外，如果敌人叫你泄露啥你就按要求泄露蛇了，我估计“死在战场上”的可能性也就不大了。

童志刚

以下是引用迅弟儿在2006-9-21 11:01:00的发言：

以下是引用童志刚在2006-9-20 23:19:00的发言：
……这个规定是说，敌人叫你泄露（“叫干啥”）也不许泄露（还真就得“敢不干”）。

[em01]童斑认真得可爱！

不是说“认真”可怕（怕就怕认真二字）吗？

童志刚

讨论进入自问自答阶段。

狼牙山上的人们是否应该投降？按道理，弹尽粮绝了，连石头都用得差不多了，投降吧，我没什么意见。但还是要具体分析，投降了有生存的可能吗？好像比较危险，因为那些日本人的眼睛都冒红光了，与其先被绑起来毒打，再遭受一通凌迟，真的不如跳崖，万一下面有棵树接着（别说，还真有树），那还赚了是不是。

所以，投降与否，先得看“弹尽粮绝”了没有（估计丘吉尔也不赞成未经一战便主动投降的），然后还得看敌人是谁，如果是比赛杀人的日本兵，真的不能投降啊，到时候你是想求一速死都不可得了。

杜雅萍

小时候看前南斯拉夫电影《瓦尔特保卫萨拉热窝》里面好像有个女叛徒（曾经被抓，算不算俘虏），因为熬不住纳粹的酷刑，招了供，最好好像也被处决了。

周泽雄

哦，平平说的是肖特，观众特别容易记住她那句“肖特呼唤康德尔”的话，与你所讲内容有关的，是这句坦白她吃不住折磨的台词：“没办法，就是男人，男人也没办法。”

杜雅萍

泽雄大哥说得那个“肖特呼唤康德尔”偶不记得了。小说上常有：“两国交兵，不斩来使”，说明古代战争也有一些约定俗成的约定，对战俘的处理，更能反映交战双方的道德、军纪上的优劣。

金秋

以下是引用童志刚在2006-9-21 11:51:00的发言：

讨论进入自问自答阶段。

狼牙山上的人们是否应该投降？按道理，弹尽粮绝了，连石头都用得差不多了，投降吧，我没什么意见。但还是要具体分析，投降了有生存的可能吗？好像比较危险，因为那些日本人的眼睛都冒红光了，与其先被绑起来毒打，再遭受一通凌迟，真的不如跳崖，万一下面有棵树接着（别说，还真有树），那还赚了是不是。

所以，投降与否，先得看“弹尽粮绝”了没有（估计丘吉尔也不赞成未经一战便主动投降的），然后还得看敌人是谁，如果是比赛杀人的日本兵，真的不能投降啊，到时候你是想求一速死都不可得了。

 

那童版说说，我在什么情况下才能投降啊？而且投降后怎样避免犯投降罪？即投降后也不为敌人效劳？

童志刚

以下是引用金秋在2006-9-21 17:06:00的发言：

那童版说说，我在什么情况下才能投降啊？而且投降后怎样避免犯投降罪？即投降后也不为敌人效劳？

可以尝试回答一下。既然你下定决心要投降，建议你按照丘吉尔的要求来办——在英勇作战之后弹尽粮绝了，此时你就符合了投降的条件，然后你回来时不会受到处理。如果你不经一战就自动放下武器——就像假设美国要占领东三省而你准备直接投降那样，还是会受到军法制裁的。

当然，如果你面对的敌人的当年的日本鬼子，我则建议你在任何情况下都不投降（如果连自尽的能力也已经丧失了的话另当别论），选择狼牙山上的人们的方式来处理，因为那帮东西禽兽不如或胜过禽兽，落在他们手里那是生不如死的。南京人当年都投降了还被屠杀了几十万呢，那是前车之鉴。

要想“不为敌人效劳”，现在看来确实有一定难度，日本人那是不用说了，可能你“愿意效劳”的话还没出口他们就就已经开枪了；美国人好点，一般来说他们如果遵守国际公约，是不会对你这个投降者提出什么过分要求的——就是说他们干脆就没有让你为他们效劳的愿望；但是万一有了呢？万一他们继续“虐俘”呢？那我建议你充分运用自己的智慧，跟他们斗智斗勇，不得已时就给他们“泄露”一点无关紧要的或者假的情报，然后等待老童或者其他什么人带领军队反攻过去，收复领土并将你们这些投降者解救出来（如果你已经跟他们谈好了移民条件而不再准备继续留在中国的话，也另当别论。但是我怀疑美国会愿意接收他国战俘成为美国公民，要不现在他们会拥有许多伊拉克人了吧？）。

说得不好，建议也可能不被采纳。继续讨论吧，我相信会有不让你犯罪的办法的。

金秋

明白了，童版的意思是如果跟美国人打仗就可以投降，跟日本人打仗就不要投降,因为投降日本人还得死。这是什么建议啊？人之所以投降，就是为了求个生存，既然明明知道不能生存那还有谁愿意投降呢？这建议等于没说。

童版总算是知道“要想‘不为敌人效劳’，现在看来确实有一定难度”了吧？俺早就知道了，可你还不相信。[em07]

[此贴子已经被作者于2006-9-22 11:32:38编辑过]

杜雅萍

俺看明白了，老童大哥的意思其实是具体问题具体分析，不同敌人区别对待，打得赢就打，决不投降；打不赢实在没法打了，能投降就投降，不能投降（敌人太过凶恶了）就另想办法，听天由命。

童志刚

以下是引用金秋在2006-9-22 11:32:00的发言：

明白了，童版的意思是如果跟美国人打仗就可以投降，跟日本人打仗就不要投降,因为投降日本人还得死。这是什么建议啊？人之所以投降，就是为了求个生存，既然明明知道不能生存那还有谁愿意投降呢？这建议等于没说。

童版总算是知道“要想‘不为敌人效劳’，现在看来确实有一定难度”了吧？俺早就知道了，可你还不相信。[em07]

 

看来还是没明白。不能简单地说“如果跟美国人打仗就可以投降”，投降一定是有先决条件的，如你过去主张的美国一来就直接投降，那是不行的，还是得先打。比如你跟着彭大将军去了朝鲜，那美国人还不一定打得过你呢，万一你刚好参加的是第三十九军五师三四三团，你还可能在云山战役中抓到不少向你投降的美军俘虏呢。再说，我也说了，美军那边也有“虐俘”事件发生，万一你投降后又刚好遇到的是后备役女兵英格兰小姐，那日子也是够难过的。所以我的根本性建议，还是不要投降的好。——这个建议等于说了吧？

干什么事都“有一定难度”，这还用说吗？但不能因为“有一定难度”就投降，无论你是军人还平民，那种态度是错误的。

金秋

以下是引用童志刚在2006-9-22 12:45:00的发言：

 所以我的根本性建议，还是不要投降的好。

 

您还不如建议我不要去打仗哩。

童志刚

以下是引用金秋在2006-9-22 21:56:00的发言：

以下是引用童志刚在2006-9-22 12:45:00的发言：

 所以我的根本性建议，还是不要投降的好。

 

您还不如建议我不要去打仗哩。

什么事都不要绝对。打仗，谁都不会愿意——日本人也不愿意啊，要是中国不抗战（跟他们打仗），他们不是可以不费一兵一卒一枪一弹就占领整个中国了吗？——但是有些仗却是不能不打的，你看看，美国人那么爱惜生命不是也得去伊拉克吗？日本人来侵略了，我们能不打吗？不能啊，即便你金秋当年就实现了移民美国的理想，你也还是逃不过去那一仗。

建议你移民瑞士。（不过即便火星都不保险，看过《星球大战》吗？）

金秋

以下是引用童志刚在2006-9-25 11:10:00的发言：

日本人来侵略了，我们能不打吗？

 

假如，假如……

假如别人真的是来帮俺们建立黄道乐土的，那，那不是白打了吗？

俺这人从不往坏处想别人。[em04][em04]

童志刚

以下是引用金秋在2006-9-25 14:03:00的发言：

以下是引用童志刚在2006-9-25 11:10:00的发言：

日本人来侵略了，我们能不打吗？

 

假如，假如……

假如别人真的是来帮俺们建立黄道乐土的，那，那不是白打了吗？

俺这人从不往坏处想别人。[em04][em04]

是啊，希特勒的法西斯德国一开始就说好了，他们的入侵没有别的目的，就是要帮助大家建立“欧洲新秩序”，可守旧落后的法国人英国人波兰人美国人……愣是不同意，这不摆明了是把别人“往坏处想”嘛。