乌龙茶

以下是引用正经秀在2007-06-22 09:17:03的发言：

本来不想与大兴插一杠子，因为他一上网时教导过我。但是，还是忍不住说一哈：

没错，“几十年来破坏的最厉害的观念之一就是对人的尊重”，你的大前提是绝对正确的客观存在。而接着你说“如果人对老师都不尊重，那么大约对任何人都缺乏尊重”，这样的推理不够严谨了。

人之初，性本善。孩子最初的老师不是校园里的，而是家庭里的父母。现在的中国社会，由于种种文化、制度的原因，中国的儿女对父母的不尊重已成事实。这个不仅表现在精神层面的代沟导致的漠视、藐视甚至仇视，而且表现为物质层面的搜刮父母钱财，如要父母包办婚礼、住房、就业，要父母当不花钱的保姆……

所以，你的话应该改写为“如果人对父母都不尊重，那么大约对任何人都缺乏尊重”。而对老师的不尊重远没有这个严重。对否？

[em05]

         中国人一向是把师恩与父母养育之恩等量齐观的，甚至视为更有甚之的。为何？因为自古以来中国人就明白一个道理：父母养育我们长大，老师教我们成人，如果一定要在二者之间比较一个高下，中国人的观念是，后者更重要。用今天的话来说，父母给我一个身体，养育我们长大，这是动物也能做的事，即人的自然成长，而老师教我们学文化，教我们如何做人，这才是成人的根本，也就是人的社会性的形成。这是一种美德，到目前为止，我还没有看到哪个文明程度更高的民族会嘲笑我们尊敬师长的传统是一种腐朽落后的、愚昧的传统。所以，我赞成大兴的这一观点：一个人如果连自己的老师都可以不尊敬，那么对他来说，也就没有什么可以值得尊敬的了。

正经秀

以下是引用乌龙茶在2007-06-22 17:13:43的发言： 中国人一向是把师恩与父母养育之恩等量齐观的，甚至视为更有甚之的。为何？因为自古以来中国人就明白一个道理：父母养育我们长大，老师教我们成人，如果一定要在二者之间比较一个高下，中国人的观念是，后者更重要。用今天的话来说，父母给我一个身体，养育我们长大，这是动物也能做的事，即人的自然成长，而老师教我们学文化，教我们如何做人，这才是成人的根本，也就是人的社会性的形成。这是一种美德，到目前为止，我还没有看到哪个文明程度更高的民族会嘲笑我们尊敬师长的传统是一种腐朽落后的、愚昧的传统。所以，我赞成大兴的这一观点：一个人如果连自己的老师都可以不尊敬，那么对他来说，也就没有什么可以值得尊敬的了。

你说的这个没错：“这是一种美德，到目前为止，我还没有看到哪个文明程度更高的民族会嘲笑我们尊敬师长的传统是一种腐朽落后的、愚昧的传统”。

老师当然要尊重，传道授业解惑，这是农耕时代的文明薪火相传的主渠道。

好的，如果你硬要拿中国所谓传统文化来说事。那么，中国社会还有一个更加根深蒂固的“恩”，那就是皇恩浩荡，居庙堂之上则忧其民的皇族系统下包罗的大小官吏们，他们至今不是依然为老百姓的“父母官”么？

那么，借用你喜欢的句子演绎下：一个人如果连自己的“父母官”都可以不尊敬，那么对他来说，也就没有什么可以值得尊敬的了。

（没有别的意思，调侃的目的在于：我当然支持尊敬老师之道。但是，对于你把尊敬老师优于尊敬父母当作文化传承，表示遗憾：）

[em05]

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乌龙茶

以下是引用正经秀在2007-06-22 20:51:42的发言：

你说的这个没错：“这是一种美德，到目前为止，我还没有看到哪个文明程度更高的民族会嘲笑我们尊敬师长的传统是一种腐朽落后的、愚昧的传统”。

老师当然要尊重，传道授业解惑，这是农耕时代的文明薪火相传的主渠道。

好的，如果你硬要拿中国所谓传统文化来说事。那么，中国社会还有一个更加根深蒂固的“恩”，那就是皇恩浩荡，居庙堂之上则忧其民的皇族系统下包罗的大小官吏们，他们至今不是依然为老百姓的“父母官”么？

那么，借用你喜欢的句子演绎下：一个人如果连自己的“父母官”都可以不尊敬，那么对他来说，也就没有什么可以值得尊敬的了。

（没有别的意思，调侃的目的在于：我当然支持尊敬老师之道。但是，对于你把尊敬老师优于尊敬父母当作文化传承，表示遗憾：）

[em05]

        你支持尊师重道，不是已经和我立场一样了吗？还有什么好遗憾的？[em01]

正经秀

以下是引用乌龙茶在2007-06-22 21:02:44的发言：

        你支持尊师重道，不是已经和我立场一样了吗？还有什么好遗憾的？[em01]

遗憾得多了，还不止这个：）

[em04]

乌龙茶

    冤枉呀，我没有拿传统文化说事，是他们把尊师重道当传统文化的糟粕来批，我才提到传统美德。

正经秀

以下是引用乌龙茶在2007-06-22 21:18:08的发言：

    冤枉呀，我没有拿传统文化说事，是他们把尊师重道当传统文化的糟粕来批，我才提到传统美德。

喂~~别顾左右而言它！每次我问你的关键问题，都被你回避了。

不过，小声地说：你比某人要诚实得多。这个品质好：）

[em07]

乌龙茶

     一头雾水，没看到你问我问题呀。

     要么是这句：“居庙堂之上则忧其民的皇族系统下包罗的大小官吏们，他们至今不是依然为老百姓的“父母官”么？那么，借用你喜欢的句子演绎下：一个人如果连自己的“父母官”都可以不尊敬，那么对他来说，也就没有什么可以值得尊敬的了。 ”

     就当是这句吧。“父母官”这个词听着就刺耳。它跟我没关系呀。小时候，有大人摸过我的头骨，说我天生反骨，长大可能是个危险分子。结果我战战兢兢活到现在，发现“危险分子”其实不是我.每次危险的时候，我也只是产生了当一把危险分子的冲动，但适可而止，见好就收。呵呵。

     言归正传。我的理解，旧时能被称为“父母官”的，应该是好官；这么称呼的，都是良民，当然也是愚民。但这跟我确实没什么关系。因为我并不主张凡是传统的都是好的。我只是说，尊师重道是一个好传统。你说它是“农耕时代的文明薪火相传的主渠道”，对此我表示怀疑。我一直认为，中国古代没有真理这种概念是第一大遗憾，好在还有一个接近真理意思的道的概念，这已经很不容易了。如果连这个也否定掉，那我们民族就什么也不剩了。

乌龙茶

    重复

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正经秀

以下是引用乌龙茶在2007-06-22 21:48:36的发言： 一头雾水，没看到你问我问题呀。

谁要听你的“父母官”文论！ 不过，

你说“危险分子”倒是有趣。我怎么觉得你像是个“书记”循循善诱的，而有人询问我：你们是不是经常联络开会？哈哈，我说我连男女都没有弄清楚，和谁开会呀？

不过，我要是与“书记”开会，一定是曲未终人就散了。是不是？

[em07]

橙橙

教师就是一种职业,三百六十行之中的一个,与别的行业没有区别,我们应该尊重任何一个行业的从业者，这其中也包括教师,教师从事的职业有其特殊性,是传授知识的,但道则未必在他们这边.我到目前为止还看不出我们这个社会从待遇或是地位上对教师有压抑歧视,(个别个体小范围内的小概率事件不足为凭),所以特别提出“师道尊严”，实在没有什么必要.而且师道尊严这个名词很容易使人想到老师就是道德的守护者，尊严则是尊贵的地位和身份，有老师本该高高在上之意，而这也实与平等有背离。

相反,在目前的情况下,我觉得有相当的老师不遵守起码的职业道德,滥用权力,对学生动则呵斥,把学生当摇钱树,巧立各种名目收费,对胆敢不从者坚决打击,而学生由于处于弱势地位,特别是小学生只要唯唯诺诺.我儿子就深受其害.他以前对语文一直兴趣浓厚,喜欢课堂发言,他的语文老师也在不同的场合表扬过他,认为他的发言有思想有深度、精彩，但自从没有遵重老师的要求在学校吃饭的要求后（在学校吃饭老师有回扣），他们的关系极度恶化，我儿子还算比较聪明，他知道鸡蛋不能碰石头的道理，所以一直忍着，不敢与老师稍有冲突，但这个老师经常在中午吃饭时大骂我儿子，也许对成年人这点挫折算不了什么，但对孩子的打击却是致命的，他从此不再在课堂上发言，对这个老师是敢怒不敢言。我儿子是一个快乐的，活泼的想的比较开不爱钻牛角尖的小孩，如果换上一个忧郁的孩子，结果还真不知道如何。就是这个老师在班上对成绩比较差的学生经常是讽刺打击，甚至明确让班上的同学孤立他们。而这确是比较普遍的现象，让学生如何尊重他们？

乌龙茶

    亏他们想得出来，我们哪有机会开会？我倒是曾想过有必要开会，但有些同志怕暴露身份，我试探不成后，也就算了。

    曲未终、人就散，这种可能性不太大。估计10月份后，建房门事件还会有一次风波，那时我们先把曲子奏起来，就有机会知道会不会散了。呵呵。

    “书记”这个称号好呀。可惜我立过誓，这一辈子决不入GCD。所以当那个书记的可能性是没有了，能不能当个别的书记，得看世道了。

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乌龙茶

以下是引用橙橙在2007-06-22 22:17:57的发言：

教师就是一种职业,三百六十行之中的一个,与别的行业没有区别,我们应该尊重任何一个行业的从业者，这其中也包括教师,教师从事的职业有其特殊性,是传授知识的,但道则未必在他们这边.我到目前为止还看不出我们这个社会从待遇或是地位上对教师有压抑歧视,(个别个体小范围内的小概率事件不足为凭),所以特别提出“师道尊严”，实在没有什么必要.而且师道尊严这个名词很容易使人想到老师就是道德的守护者，尊严则是尊贵的地位和身份，有老师本该高高在上之意，而这也实与平等有背离。

相反,在目前的情况下,我觉得有相当的老师不遵守起码的职业道德,滥用权力,对学生动则呵斥,把学生当摇钱树,巧立各种名目收费,对胆敢不从者坚决打击,而学生由于处于弱势地位,特别是小学生只要唯唯诺诺.我儿子就深受其害.他以前对语文一直兴趣浓厚,喜欢课堂发言,他的语文老师也在不同的场合表扬过他,认为他的发言有思想有深度、精彩，但自从没有遵重老师的要求在学校吃饭的要求后（在学校吃饭老师有回扣），他们的关系极度恶化，我儿子还算比较聪明，他知道鸡蛋不能碰石头的道理，所以一直忍着，不敢与老师稍有冲突，但这个老师经常在中午吃饭时大骂我儿子，也许对成年人这点挫折算不了什么，但对孩子的打击却是致命的，他从此不再在课堂上发言，对这个老师是敢怒不敢言。我儿子是一个快乐的，活泼的想的比较开不爱钻牛角尖的小孩，如果换上一个忧郁的孩子，结果还真不知道如何。就是这个老师在班上对成绩比较差的学生经常是讽刺打击，甚至明确让班上的同学孤立他们。而这确是比较普遍的现象，让学生如何尊重他们？

        就眼下中国教师（包括校长）的素质来说，我赞成你的判断，的确，现在提师道尊严，怎么看都觉得有些滑稽。但是北京那个事件应能提醒我们注意一个事实，今天的学生对教师太不尊重了。这当然有教师自身的问题，但也有整个社会道德沦丧的根由。

      记得一位朋友跟我的一次谈话，他说有一个日本人是这样评价尊师问题的，他说：老师也许水平不高，但只要他尽力了，他也尽了他的责任。他的水平就是再差，终究是在为你服务，他就是没有功劳，总还有苦劳吧？退一步说，也许他做你的教师是不够格的，但是如果你有能耐，你可以去找更好的教师，如果你找不到更好的教师，所以你只能跟着他学，那么你不尊重他的理由是什么？如果你的理由是，从他那里学不到什么东西，你可以告辞，你羞辱他，讥讽他，究竟是他的过错，还是你的过错？

正经秀

以下是引用乌龙茶在2007-06-22 22:28:56的发言： 

既然你说了，我也直言：不要介入权力斗争。尤其在不明就里的情况下，不要当枪使。（当说我吧，我只为正义鼓吹：）

中共历史早就证明，历次路线斗争中互相撕咬、迫害的双方，没有一个是好东西！

[em05]

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乌龙茶

    那不可能的，我最烦的事就是当个鸟官，再跟着比我大的官的屁股后面跑来跑去。曾经当过一回主任，那是没办法的事，因为让我当的那个人帮过我，我不好推辞。前年我就辞了。这次建房门事件，我抽身出来也是因为发现行情不对，性质已经变了，跟我不再有关系。

乌龙茶

    重复

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正经秀

一、乌龙茶有特异功能？经常能够同时发出2个同样的帖子。

二、第一次，橙橙也与“偶像”观点不同了。嘿嘿~~

[em05]

乌龙茶

    不知怎么搞的，可能是我性急，多点了一次。

橙橙

以下是引用正经秀在2007-06-23 09:49:17的发言：

 

二、第一次，橙橙也与“偶像”观点不同了。嘿嘿~~

[em05]

“偶像”是谁的偶像,偶像是指谁?

橙橙

以下是引用乌龙茶在2007-06-22 22:41:00的发言：

           记得一位朋友跟我的一次谈话，他说有一个日本人是这样评价尊师问题的，他说：老师也许水平不高，但只要他尽力了，他也尽了他的责任。他的水平就是再差，终究是在为你服务，他就是没有功劳，总还有苦劳吧？退一步说，也许他做你的教师是不够格的，但是如果你有能耐，你可以去找更好的教师，如果你找不到更好的教师，所以你只能跟着他学，那么你不尊重他的理由是什么？如果你的理由是，从他那里学不到什么东西，你可以告辞，你羞辱他，讥讽他，究竟是他的过错，还是你的过错？

我同意你这一段话..即使这个老师水平不高,但保持人与人之间的起码的互相尊重还是有必要的.

九船城

尊严这东西从来都要自己维护和争取的，别人给予的只有嗟来之食。

用暴力手段维护和争取的尊严，不要也罢。师道亦是如此。