林泉

回闲云，红楼你看过多遍吧？分析得是那么回事。你这么一说，我才意识到，大观园里比黛玉命苦的女子多了，可就是黛玉最赚人眼泪，不公平嘛。很多人(包括我)少时喜欢黛玉，长大渐知宝钗的好，思想及处世方式会发生变化。我认识一位女子，从小到大漂亮、任性、自我，隔10多年再见时已做少妇，脾气还有，但变得温柔体贴。自言“小时虚荣，现在知道伤害别人就是伤害自己；关爱别人才是完善自己。”让我刮目相看。我等寻常人尚如此，那天资颖异的黛玉，倘予其宽松环境自然成长，焉知不会逐渐变得达观宽容？不过那样就不是典型人物、传世悲剧了。

也许不必分出钗是黛非，想一想这些画面：宝钗雨夜为黛玉送燕窝，梅芬与瑞钰秋窗对泣，简爱与海伦冷被同眠。历史上女性承负了太多压制、偏见、不公正。好歹，还有文字能些微记录下来。

闲云

回林泉：　我小时候算是个红楼迷，看过多遍，成人后重温过一两次吧，不过不是通读了．　确实，很多人（也包括我），小时拥林，长大后拥薛，和人的日渐成熟，思想变化是分不开的．　回想起来，少时的我，其实就有很多黛玉所具有的那些毛病，包括现在，有时都还有一些表现，呵呵．　正因为如此，所以喜欢宝钗，希望能逐渐具备她和胡适先生的那份宽容，温和．　

题外话．感觉黛玉身上具有的那些中国小文人的毛病，其实也是中国知识分子大多具备的，太象牙塔，太少接触社会，往往生活在一个真空阶层，一个自我的小天地中，缺乏社会责任与人文关怀．　这也是值得我们反思和自省的一个问题．　

网事情缘

此帖大好，各楼的回复，都妙不可言。

对宝黛二位有着两种不同的价值观，一种来自生活，一种来自艺术。

在生活中，恐怕宝钗的端庄贤淑近乎完美，不论男人女人，能与宝钗相遇，一定会暗自庆幸，她太懂事、太体贴，太不惹是生非了。而黛玉更接近艺术的人生，她更适合成为审美的对象而不是生活的伴侣，艺术的人生总是有着各式各样的缺陷，正是这样的残缺、这样的哀怨，才能够打动人，进而成为一件蛊惑人心的艺术品。

在宝黛之间，我理所当然地选择林妹妹，完美的生活不仅无有，也会使人平庸，只有艺术完美才能震撼人的心灵。

林泉

迟复为歉！
回闲云，62楼全部赞同！
回燕苗：41楼的话基本都赞同，排比用得好。尤赞“虚假地但却平等地对待赵姨娘”。 “真诚地鄙视穷人”这一句却未见得，对刘姥姥，黛玉嫌其俗，妙玉厌其脏。贵族小姑娘，乔模乔样的洁癖其实是生活习惯使然，并非打心眼里鄙视穷人。毕竟她与刁恶毒辣的夏金桂判若云泥。鲁迅没那么不堪，黛玉也没那么可厌吧？若批评她们内在的尊卑意识，那更可批的是王夫人、贾琏、薛蟠。

第欧根尼的故事作为故事来说，颇有魅力。只是，我们将这故事主角换做宝钗如何？珍珠般的宝姐姐靠着木桶，状如乞婆（罪过，唐突玉环）。面对南安太妃伸过来的手，淡然道：“不要挡住我的阳光。”果如此，她会被赞为“风流名士”么？恐怕更可能被批评“不顾家庭、不负责任”，甚至，“沦落”。即便宝钗具备成为优秀哲学家的潜质，即便她深解鲁智深式的旷达疏阔。

林泉

呵呵，红楼梦太好玩了。这楼里有鄙薄黛玉的，有臧否宝钗的，说得各有道理。可怎么没人批评宝玉？就算以当下开放眼光看，宝玉也跟不良少年沾边儿吧？请别夸他时尚前卫。对黛玉，千劫万载的因缘，并不珍惜；对宝钗，撂了挑子就走人，毫不负责，出了家也成不了第欧根尼；对袭人，一记窝心脚，把人伤得吐血。宝玉哪点配得上那些女孩。这些顽劣放在钗、黛身上，就是太妹泼皮；换做宝玉，人们倒艳羡其齐人之福。

我无意抬杠，甚至无意批评什么，仅仅想说我们观念中的乖悖、偏见在所难免。评人论事的角度、标准是多样的，合理与荒谬并存。尤其，世间对男子和女子的评价标准是不同的，虽然天地本来对所有人同样宽阔无羁。世俗观念对女子的束缚太多，我们对钗黛的喜爱很可能是“叶公好龙”式的。想一想，连施叔青都不得不去掉淑字中的三点水，连戴锦华都以“戴爷”作为一种自我认同。

李大兴

欢迎林泉归来，文字清丽如昨。

林泉

多谢有刀、网事、大兴先生鼓励!你们太慷慨了，别轻易降低好文字的标准啊。这点自知之明我还是有的。最近小儿课业紧，我捉刀两篇作文，一篇中减，一篇中。愧不可当，很想呈一篇名家作品交差，从蒙田、梭罗到韩少功、周泽雄，愣是没合用的，笨得抄袭都不成。

网事情缘

多谢有刀、网事、大兴先生鼓励!你们太慷慨了，别轻易降低好文字的标准啊。这点自知之明我还是有的。最近小儿课业紧，我捉刀两篇作文，一篇中减，一篇中。愧不可当，很想呈一篇名家作品交差，从蒙田、梭罗到韩少功、周 ...
林泉 发表于 2011-10-25 22:43

哈哈，俺这得“批评”一下林泉妹子了。孩子的作文是有标准答案的，而那答案又是印在书上的，那印在书上答案又在出题者的脑袋里的。换言之，这个既标准又正确的答案永远都属于出题目的人。所以，即便曹雪芹再世，蒙田重生，就是撞碎脑袋，也给不出这“答案”来。据说，老曹回答自己课本上的题目也是错的，因为他那是还不知道封建社会和阶级斗争，也不知道自己写出的是一个时代的挽歌。其实，他本来不过是写写家务事罢了。

在一个标准答案的时代，真正的思想也许就在这“中减”和“中”之间。

野渡无人舟自横

是俗是雅，光说没用，自诩也没用，关键是看做的是俗事还是雅事

亦工亦农

正在看红楼梦，才看到四十几回，以前上学时粗粗地读很生腻，如同消化力不够又要多吃红烧肉。
这一次，我是毫不犹豫地拥钗，黛钗的高下不是KO出的，钗点数大胜。
只是怀疑，千年不遇天纵其才的曹雪芹生活中真遇到过同样千年难遇的黛钗吗，这定是芹溪先生悼红轩里的美化吧，和评书乃至样板戏所塑的高大全同样。黛钗的价值更多地体现在艺术审美里。而另一个人，王熙凤，才是亲切切活生生的现实人物，不学有术，俗而有趣，天赋异禀又一身毛病。

亦工亦农

四十二回薛宝钗论林黛玉王熙凤的一段话，虽然只是说刻薄，却把有才学和不学有术之区别勾勒得让人称快：
世上的话,到了凤丫头嘴里也就尽了.幸而凤丫头不认得字,不大通,不过一概是市俗取笑,更有颦儿这促狭嘴,他用`春秋'的法子,将市俗的粗话,撮其要,删其繁,再加润色比方出来,一句是一句.这`母蝗虫'三字,把昨儿那些形景都现出来了.亏他想的倒也快.

why2282001

“小时虚荣，现在知道伤害别人就是伤害自己；关爱别人才是完善自己。”让我刮目相看。我等寻常人尚如此，那天资颖异的黛玉，倘予其宽松环境自然成长，焉知不会逐渐变得达观宽容？

亦工亦农

闲云MM回来了，顶此贴以迎。

歪弟

才看到这个趣帖子，黛玉还真是配得上鲁迅呢，他俩结婚才对~~

zoufeng_1234

才看到这个趣帖子，黛玉还真是配得上鲁迅呢，他俩结婚才对~~
歪弟 发表于 2013-12-6 23:05

鲁迅和林黛玉

封不怕

看不出薛美人雅在哪里，这样的女人太精明，活脱脱一个女宋江，简直是现实得可怕。

封不怕

她会爱一个落难要去当和尚的宝二爷吗？不可能的。

地铁迷

大气、为人着想，都是为了个人利益，所以导致“顺民”的出现；
对社会的愤懑，对糙人的愤懑，都是由于出身，没办法，没有地方躲。

海阔天空

最近在看《乱世佳人》，艾希利的妻子——性格温柔处处为人着想的韩媚兰，很有点薛宝钗的特质，为什么在那里韩媚兰就是一个正人君子一个完人，到了我们这里就非得把这类人归为伪君子。无他，嫉妒使然。因为薛宝钗有好的人缘，因为薛宝钗淡定大气，都不是林黛玉这类小心眼、自卑疑心成瘾的文人能比的，由小说中的林黛玉联想到自己在官场的失意（其实也是极力攀附权贵，只是手段机会有限败下阵来），遂将仇恨转到薛宝钗的身上来。

海阔天空

她会爱一个落难要去当和尚的宝二爷吗？不可能的。
封不怕 发表于 2013-12-7 06:00

贾宝玉在大富大贵时薛宝钗就不爱他！所谓的薛宝钗想嫁给贾宝玉是后人误读的。

海阔天空

看不出薛美人雅在哪里，这样的女人太精明，活脱脱一个女宋江，简直是现实得可怕。
封不怕 发表于 2013-12-7 05:58

精明有什么不好，当今这个社会就是愚民太多！
问题是薛宝钗没干坏事。
治理大观园她贪腐了？谋私利了？非也。她甚至劝说管事的贾探春不必收几百两银子的税，让老妈妈们也得益。这简直是在慷她的主子王夫人的慨。现实中有几人能把领导的钱漫撒给群众？她面面俱到，连最背时的赵姨娘都想到了。如果领导在发奖金是把我们这些底层人也能想想该多好啊！
薛蟠被柳湘莲暴打，薛姨妈要拆人家的房子，薛宝钗坚决制止权贵们弄权欺压平民，单这一条就够今天的官二代学习。
勤俭节约、生活朴素、待人平等、温良恭俭让，作为一个大富大贵的富二代真是不容易。
她对跳井的金钏儿没有表现出过度悲切，这是她的性格使然。问题是金训儿是她害死的吗？非也！也不是她的丫鬟，她劝导王夫人也只能如此，难道你还能有另外的高招？其实恰恰是薛宝钗不避讳拿出自己的衣服给金钏儿送葬，你就是再讲法律也只能如此了。
除了心理阴暗龌蹉的人，谁会无缘无故把薛宝钗往歪里想？

海阔天空

退一万步说，即使薛宝钗为了进贾府而做了很多“表面”工作，这也没什么不好，不是不好而是大好。
她体恤下层人民，——事实上底层人民对金玉良缘是没有发言权的，且并没有特别起码不比林黛玉（虽然林也没有巴结谁）更多地恭维王夫人贾母等上级，没有对她的竞争对手林黛玉下套使绊子，没有明里暗里损害她的情敌，更妙的是面对贾府上上下下金玉良缘的传言，反而远远躲着贾宝玉。眼见贾宝玉和林黛玉情意绵绵，不但不拆散，反而视之泰然，毫无嫉妒之心，甚至给情敌送燕窝补养。当今文明社会两党间的公平竞争也不过如此。是的她成功了，但整个竞争过程是干净，没有瑕疵的，这样的党魁焉有不胜之理？如果真要找元凶那也是贾母等一干人，害了贾宝玉，更害了薛宝钗，因为贾宝玉根本配不上薛宝钗！你可以不喜欢薛宝钗，但非把她说成伪君子就太过分了。事实是，薛宝钗是真君子。

海阔天空

大气、为人着想，都是为了个人利益，所以导致“顺民”的出现；
对社会的愤懑，对糙人的愤懑，都是由于出身，没办法，没有地方躲。
地铁迷 发表于 2013-12-14 01:39

秦晖名言：“穷则兼济天下 ，达则独善其身”（注意不是达则兼济天下，穷则独善其身）。即富人官人要遵纪守法，不徇私舞弊，穷人要监督政府，如此社会才能廉洁高效。作为富二代高官的亲戚薛宝钗已经做到了，这在当今社会很难能可贵。

海阔天空

她会爱一个落难要去当和尚的宝二爷吗？不可能的。
封不怕 发表于 2013-12-7 06:00

贾宝玉自身又有什么可爱的？哪个社会乞丐和尚还奢望爱情？一个没有才气的乞丐还幻想爱情，这就是他本人的悲哀了。中国的男人总是自我为中心，永远都在幻想聊斋里穷书生和狐狸精的故事，一个过气的穷书生凭什么娶花容月貌的狐狸精？这也太委屈女人了！

封不怕

贾宝玉自身又有什么可爱的？哪个社会乞丐和尚还奢望爱情？一个没有才气的乞丐还幻想爱情，这就是他本人的悲哀了。中国的男人总是自我为中心，永远都在幻想聊斋里穷书生和狐狸精的故事，一个过气的穷书生凭什么娶花 ...
海阔天空 发表于 2013-12-30 06:12

这就是你所理解的贾宝玉？这就是你所理解的爱情观？逗比。

封不怕

你还是去玩玩股票看看K线图吧，别读《红楼梦》了。

Sophie

做人做成薛宝钗就不是无奈？其实林黛玉是可怜，薛宝钗何尝不可怜？倘若她父亲还在，她兄长能撑起一片天，哪个女子会成为如此性格？这十二钗，哪一个不可怜？何必为难女人？

封不怕

做人做成薛宝钗就不是无奈？其实林黛玉是可怜，薛宝钗何尝不可怜？倘若她父亲还在，她兄长能撑起一片天，哪个女子会成为如此性格？这十二钗，哪一个不可怜？何必为难女人？
Sophie 发表于 2013-12-30 22:13

没有为难谁，薛宝钗还有得选，林黛玉却只此一途，对吧？支持黛玉宝玉，不是欣赏神马才子佳人，而是由于一些美好的姿态、感情，是为了每个人都曾有过的痛苦而珍贵的不能遗忘的爱，或者梦。

闲云

闲云MM回来了，顶此贴以迎。
亦工亦农 发表于 2013-12-6 10:06

才看到这个贴．谢谢工农兄．　

闲云

才看到这个趣帖子，黛玉还真是配得上鲁迅呢，他俩结婚才对~~
歪弟 发表于 2013-12-6 23:05

大笑中．．．歪弟说话总是这么逗的．

这两位要结婚的话，只怕没几天就得离婚了．谁都受不了谁．君不见，他们各自找的许广平和宝玉，都是能迁就，能忍耐型么？