水色

这个是网络上查到的百度提问。
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为什么佛教内部派别斗争如此激烈

比如：
净空法师被很多佛弟子尊重，但是也有不少佛弟子称其为净空邪师，抨击其理论为净*空*邪*教，攻击词汇之猛，让人咋舌。
密宗在全世界弟子众多，但是也有不少佛门弟子抨击其为淫邪血腥的外道
还有显宗被其它门派抨击批评的也很激烈

水色

这是百度百科里的一段

佛陀示现涅盘后的数百年间，佛教传遍印度次大陆。原始佛教内部由于对教义的理解不同，发生分裂，进入部派佛教时期，主要分为上座部和大众部，南传佛教主要是上座部诸派，盛行于斯里兰卡，并传遍东南亚地区，后传入中国云南。

林夕依寒

285# ironland   忘了在哪里看到的，还有教诲说须尊重其他宗教，因为别家自有别家值得尊重的智慧。证严法师有直言受修女影响，才会去做佛教社会化的事情。
··············
这句真迷人~各家都有各家值得尊重的智慧~ ~   不过选择障碍的人怎么办？？ 怎么选。。。。

水色

回铁地，林夕：
      这个我和佛教徒讨论过。佛教所谓的尊重其他宗教，其实意思是纳其他宗教于佛教，比如佛教是无神论，他们就把耶稣看成佛，耶稣声称自己是神之子，就被看成耶稣编造出的一个善意的谎言，为了引导大家开悟弄出来的一个trick.这哪是尊重呢，如果能尊重，佛教自己内部也不会纷争得厉害了。我针对佛教的这些引用和讨论并不作为我对它的评价依据，只是就事论事。前面我说过，我很钦佩佛教，觉得它很了不起。

年华

     不要问哪儿哪儿的基督教在堕落，至少我走进教会，依然可以时常感受到新鲜扑鼻的气息。 ...
水色 发表于 2014-3-8 14:41

夏天走进刚剪过的草坪，转悠一圈，也能感受到新鲜扑鼻的气息。

水色

夏天走进刚剪过的草坪，转悠一圈，也能感受到新鲜扑鼻的气息。
年华 发表于 2014-3-12 19:43

灵魂要来点清新扑鼻可不容易约。

水色

更正一下304楼，回忆起来了，我那些佛教朋友还不是把耶稣看成佛，而是看成菩萨，低了一级呢。

zoufeng_1234

引来看看。要看具体的说法，我甚至还看到过爱因斯坦受采访的资料，谈论他自己为何信基督教，而且那是晚年了。
水色 发表于 2014-3-12 18:51

所以就人类思想演进的程序来说，胡氏是较他老师走前一步了。杜威的祖宗八代都是"上帝造出来的"。他思想里没有"无神"的传统。他那点粗浅的科学训练又不足以帮他证明那"制造"他祖宗的"上帝"不存在。所以他在"意义"上和"情绪"上就非死钉住这个传统的概念不可了。

那个和他同时的爱因斯坦就不然了。爱氏认为他的科学理论足够证明上帝的不存在。所以他就敢亵渎神明而坐在教堂上方大谈其上帝不存在之道。这也是笔者耳闻目睹的。那是由纽约"中国基督教学生联合会"主办、在普林斯顿大学教堂内举行的一个谈话会，由爱氏主讲。主持人的原意是想请爱因斯坦以他的"相对论"来证明"创世纪"的真理；孰知这位怪老头，于教堂之内，背上帝而坐，竟大发其上帝不存在之怪论，使主持人大窘，听众大哗。笔者随同学之后慕名而往，却看了一场毕生难忘的大热闹。

在《胡适杂忆》正文的最后一页。

水色

308# zoufeng_1234

     去网上搜了下“爱因斯坦是如何证明上帝是不存在的”，没搜到这个，却搜出了一大堆相反的“爱因斯坦如何证明上帝存在”，哈哈。不过那个是他童年的轶闻，做不得算。不过有一篇是关于年轻时代的爱因斯坦意见有所不同，他说目前科学无法证明神的存在，这不过是科学还没有发展到那个地步罢了。

     我还查了下爱因斯坦在普林斯顿长居的时间是从1933年开始的，也就是如果普林斯顿教堂里的那个是属实的，这事情也很有可能发生在他的晚年。事实究竟怎么回事，俺愿意存疑，收回爱因斯坦是基督徒的说法。毕竟是不能完全肯定的事实。

林夕依寒

304# 水色

水水：我突然想起一句歌词”每个人都皈依自己的宗教“，宗教好像真的好私密，好自我。

我不知道你认识的佛教徒是哪位，但是我觉得如果让铁地解释这个问题，肯定不会这样。。。

在我的世界里，大搞苦斗的都是让我不舒服的。。。越接近本质的柔软的地方才越令人向往

林夕依寒

我喜欢叶芝在《凯尔特的薄雾》自序中对信仰的描述~可惜今天出差，书不在手边，我的记性又不好。。。

林夕依寒

307# 水色
你的那些朋友，在这个问题上一点都不可爱。。。

水色

顺便说一下，即便是基督徒也会反基督教的。比如我自己。
   当然是在情绪化的时候。即便是理智上已经接受了信仰，但是情绪发作的时候又把它推开了，这不等于我已经拿到了什么关于神不存在的证据，或者内心对信仰起了实质性的怀疑，而是觉得不能随心所欲所以不痛快。有时爆发出来就是一场大生气，大动乱。直到理智恢复以后才重新臣服下来。
    真理有时候不是什么新鲜玩意，而是需要不断提醒，这就是读经祷告的重要性。信了基督教然后又慢慢退出的人，其中绝大多数不是拿到了神不存在的证据，而是因怠惰而疏远。在欧洲，承认自己是基督徒的人甚众，定期去教堂以及时常读经祈祷的基督徒却不到其中的两成。原因也是一样。

水色

这种感觉就像小学生推开作业不做，然后又不得不回到它面前一样，呵呵。

水色

304# 水色

水水：我突然想起一句歌词”每个人都皈依自己的宗教“，宗教好像真的好私密，好自我。

我不知道你认识的佛教徒是哪位，但是我觉得如果让铁地解释这个问题，肯定不会这样。。。

在我的世界里，大 ...
林夕依寒 发表于 2014-3-12 20:10

教从本质上说是不斗的，大家都出于同样的追求，在同一条道路上探索。一个好的宗教肯定是崇尚和平与慈爱的。所以你看，圣经和古兰经有很大的不同，古兰经对非信徒是如何的严厉和残酷，而福音书里耶稣说过的最强硬的一句话不过是：告诉他们真理，若是不信，就跺下脚上的尘土离开。

     宗教是私密的没错，但是因其私密性，也就有了危险性，就是有可能是空想幻想出来的，比如邪教。

Sophie

佛教新教哪个更好不要紧，有一点我想提醒传奇兄，你认为不了解教派的信仰是靠不住的，接着又断言教派就是执着于工具，然后结论就是基督教执着于工具。这是拿前提直接等同结论，意思是只有执着于工具的才是正宗基督徒 ...
水色 发表于 2014-3-12 18:36

传奇：

说我认为“不了解教派的信仰是靠不住的”只是你的延伸，说我“断言教派就是执着于工具”只是你把我的“部分”称呼篡改成“全称”的结果，因此“基督教执着于工具”更只是你的结论，所以那个“典型的逻辑错误”不应该与我有关。

很难遇到乐于以通常概念的“逻辑”来讨论宗教的信徒，兴许我会继续这个话题。

说明一点，我不信佛教。

水色

传奇：

说我认为“不了解教派的信仰是靠不住的”只是你的延伸，说我“断言教派就是执着于工具”只是你把我的“部分”称呼篡改成“全称”的结果，因此“基督教执着于工具”更只是你的结论，所以那个“典型的逻 ...
Sophie 发表于 2014-3-12 20:42

这个不是你信不信佛教的事，而是你把你不知道的东西拿来做论据了，编造出来的，只是为了证明佛教比基督教高级。这不是为了贬低而贬低，为了辩论而辩论么。我的目标恰恰不是辩论，是无可奈何才在这里和你讨论逻辑法则，因为你只对辩论感兴趣，事情才会变成这样的呀。

Sophie

      卫斯理日记说明了什么，你的解读很有趣，但可以保留自己的意见无妨，我没有意见。只是别人已经说了会感觉不平等却非得带着面具说话不可，理由只是一个懒得，同时别人的各种提问都被直接无视了，这真的有损论坛辩风。在这里，辩风比门派重要哈。水色 发表于 2014-3-12 18:00

传奇：

幸好我一开始就声明是借用的ID，而且以后我的回帖都注明了“传奇”，不然，你的指控恐怕就真的要成立了。

人的角度不同，对同一事物的理解也可能会有差异。原先我觉得既然已经声明借用了ID，那我的“客串”应该明显是指别的，但却被你从你的角度照样理解成“客串”某个人，不得不说这很可能是我的表达不够严谨。同样的例子可以说比比皆是，比如你问我在“客串”谁，说我带着面具让人感觉不平等，说对“别人的各种提问”都“直接无视”，并且严重到了涉及“有损论坛辩风”的地步，在我的角度只是哑然失笑，从围绕主题的认真讨论传入对对方品行的评论/怀疑/指责，应该不会没有其他原因的。

尽管引起你的不快，我还是坚持我的“客串”，难说我不会随时消失。

水色

比如你说的“教堂”一派依然维持天主教的传统，我常去教堂，家庭教会几乎不去，莫非我也是天主教徒呢？还有你说的新教的圣经不统一是怎么回事呢，还有你为什么在不知道的情况下就说佛教门派之间不存在争斗呢？
    你的论据不牢靠，你把它们任意捏造成你需要的样子，就是为了得出你想要的结论。我怕的就是这个，这样的争论好像意义不是很大，其实你可以直接宣传你的结论的，不需要辩论。如果你不信基督教就说不信就好了，不信的人多着呢，内心都会呼应你的。不一定非要通过辩论来表明自己的立场是正确的。

水色

说实话，我现在略微有点怀疑，你就是sophie本人。因为这种恍惚其词的风格和sophie很像，她也是在说出“信谁都对”以后又说她指的是某个类似“人”的东西，而不是神。那样其实信谁都错了。
     你也一样，既要辩论，又不要逻辑。你的辩论本身就使用了逻辑，别人要求你逻辑正确的时候突然又不要逻辑了，这不是前后矛盾吗。我并没有说逻辑可以证明上帝的存在，但这不表示在宗教辩论中就可以抛弃逻辑，那还讨论什么呢？还怎么讨论呢？

水色

传奇：

幸好我一开始就声明是借用的ID，而且以后我的回帖都注明了“传奇”，不然，你的指控恐怕就真的要成立了。

人的角度不同，对同一事物的理解也可能会有差异。原先我觉得既然已经声明借用了ID，那我的 ...
Sophie 发表于 2014-3-12 20:49

和人打交道是要看别人感受而不是执着于自己的想法吧。借用ID的事其实我也做过，我是把自己的ID借给别人用，黄昏妹妹要发照片，当天的额度用光了，我就把水色ID借给她了。当时被紫壶严厉批评了下，要么可以借用马甲，要么黄昏妹妹申请新的ID，把主ID借出去，这个太不严肃了。
    显然这个不是我一个人的感受。你若还要继续这样，我也不会强力阻拦。在论坛只要不违规，谁也拦不住你。

水色

你无视别人提问这也需要反驳吗。论坛不是现实，写过的文字都历历在目好不好。

水色

而更多的“家庭教会”在本质上属于新教一系，但往往模糊了“宗”之间的差别，就其原因，或许只是因为目前主要需要解决的是“信不信”的问题，还尚未触及到如何信的层次，但信徒们迟早是要面对这个问题的。
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那，这是你的原话。且不说教堂一派是怎么回事，有些家庭教会都十年二十年了，那就一直在处理“信不信”的问题，而不触及“如何信”的问题，一个还在怀疑和讨论信不信问题的群体，里面的人怎么叫做基督徒呢？

Sophie

比如你说的“教堂”一派依然维持天主教的传统，我常去教堂，家庭教会几乎不去，莫非我也是天主教徒呢？还有你说的新教的圣经不统一是怎么回事呢，还有你为什么在不知道的情况下就说佛教门派之间不存在争斗呢？
     ...
水色 发表于 2014-3-12 20:53

传奇：

辩论也罢，陈述也罢，希望在引用对方的观点时能够避免断章取义、偷换概念。原先你已经把我说的“一些教派”改为“教派”，把我所说的"'工具'却被视为十分地重要"转义成“基督教执着于工具”，现在“‘教堂’一派依然基本维持着天主教的特点”也成了“‘教堂’一派依然维持天主教的传统”，我似乎也没有说过佛教门派之间不存在争斗，你倒是很善于让人啼笑皆非。

如果“教堂”里有神父，那应该是天主教的，

水色

请原谅我的口气生硬了起来。对基督教的质疑有两种类型，一种是渴慕真理，但是有选择困惑，生怕上当受骗。还有一种是本身无所谓真理，不过就是为了唱个反调，这个才会捏造证据，捏造证据这个行为至少说明这个人对真理缺乏兴趣，否则断然不会这么做。无论爱因斯坦是不是基督徒，你让他在研究宇宙起源的时候在实验数据上造假，这是打死他也不会同意的事。
    这个本来是不需要别人提醒的。等到被揪出来，就已经没有意思了。

水色

与天主教不同，新教并没有统一紧密的组织形式，没有统一的教义，没有统一的宗教形式，只是旗下所有不同“宗”的统称而已，虽然这些“宗”的教义大体雷同，区别于天主教、东正教而被称为新教，但各宗教义间的细节并不完全一致，“信教”的方式不尽相同，甚至所信奉的也并非都是完全相同的圣经，或者对圣经的理解与解释不尽一致，因而不少都互相视为异端。
……
在佛教大乘中，这称为“方便”，也既传道的目的在于普渡众生到彼岸，而渡船是可以各式各样的，划船的方式是可能各有特点的，船行走的路线是可以因地制宜的，因为渡船只是个工具，过河才是目的。而在基督教的一些教派中，这个“工具”却被视为十分地重要，丝毫马虎不得。
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我似乎也没有说过佛教门派之间不存在争斗
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这里面难道没有佛教不会互相视为异端的意思吗？

Sophie

说实话，我现在略微有点怀疑，你就是sophie本人。因为这种恍惚其词的风格和sophie很像，她也是在说出“信谁都对”以后又说她指的是某个类似“人”的东西，而不是神。那样其实信谁都错了。
     你也一样，既要辩论， ...
水色 发表于 2014-3-12 20:57

传奇：

什么是逻辑正确？那只是推理过程的正确性，而“逻辑正确”并不保证作为前提的命题的真伪与对错，因此也不保证结论的真伪与对错。比如你对我的观点有一系列的推理与判断，应该属于你说的“逻辑正确”吧？但你推理的前提却只是你的臆造。

别乱猜我是不是sophie本人了，你让我觉得好对不起她。

水色

在国外的华人社团的新教教会，也有明确的所属教宗，原因就是以上所说的，教义不同、方式不同、圣经不同。但在国内基督教发展起来后，“教堂”一派依然基本维持着天主教的特点，而更多的“家庭教会”在本质上属于新教一系，但往往模糊了“宗”之间的差别，
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请教一下，天主教的特点和天主教的传统区别何在。天主教的特点就是有教宗吗？你知道教宗一词是什么意思么？教宗这个词本身在天主教的传统中占据多大的位置啊，国内那个新教教堂是有教宗的啊。你的教宗一词如果指的是门派，天主教恰恰很少分门别派，因为解释权在教宗那里。教宗是个人，不是个团体。

水色

很抱歉。
第一，我没有办法把你看成和Sophie不同的另外一个人。
第二，我谢绝和你继续探讨了。不过我可以倾听你的见解，或者你可以和其他网友交流。圣经的教导之一是不要陷于无益的争辩，我觉得这已经是了。

谢绝的原因不是不喜欢你这个人，而是因为你不喜欢逻辑，这样讨论会陷入淤泥。宗教如你所说，最终不能靠逻辑来解决的，在逻辑混乱的地方，停止辩论似乎是唯一可以做的事，也是唯一正确的事。

人各有所好，有些人就是不喜欢逻辑，没什么不好的。sophie是个美术老师，我也在艺术学院里混得比较久，很能理解这种思维习惯，它带来的是另一种东西，我很仰慕的。

zoufeng_1234

传奇说的教宗是指宗派的宗，水色好像理解为天主教的教皇了