george.h

前面有网友说，我就不信基督，我也不喜欢别人强迫我相信，这确实是对的，基督教发展到今天，强迫信教的教派基本已经没有了。但是他没有去想第二个问题，如果你信我也信，我们成立教会有没有问题？

水色

前面有网友说，我就不信基督，我也不喜欢别人强迫我相信，这确实是对的，基督教发展到今天，强迫信教的教派基本已经没有了。但是他没有去想第二个问题，如果你信我也信，我们成立教会有没有问题？
george.h 发表于 2014-5-27 12:01

你这是另外提出新的问题吗？真的和前面那个传奇很相似，总在教派或者教会的问题上纠结。而对神本身的问题一带而过，在耶稣的时代，根本就没有教会，那能说明那时候上帝就不存在了吗。

ironland

616# 水色
被你说得心痒。要能突然掌握克林刚语那就帅呆了。

水色

耶稣在圣经里承诺，只要有两个人或者三个人因我的名义聚在一起，我就在那里。但是，不是随意解读圣经的人都能成立真正的教会。一个好的教会，正确的提法，是“蒙圣灵光照的教会”。就是说，教会不是人和人之间的联合，教会的主人必须是圣灵，是神。
    如果把教会理解成人的组织，肯定会出问题。人有人的恶习和毛病，教会是人建立的，也无法避免人的毛病。这样下去，没两下子基督教就灭亡了，不可能让教会存在了两千年。

水色

616# 水色
被你说得心痒。要能突然掌握克林刚语那就帅呆了。
ironland 发表于 2014-5-27 12:18

克林刚语，哈哈，你嘴里总是会冒出很新奇的名称。
俺不要别的，只要能突然会说流利的英文就好了。这会正被学校的双语课弄得很囧迫。

george.h

你这是另外提出新的问题吗？真的和前面那个传奇很相似，总在教派或者教会的问题上纠结。而对神本身的问题一带而过，在耶稣的时代，根本就没有教会，那能说明那时候上帝就不存在了吗。
水色 发表于 2014-5-27 12:14

我的回帖没有很严米的逻辑，比较零散。
耶稣的时代也不能说没有教会吧。只是那个时代是新旧教会转型的主要时期，从犹太教会转向基督教会。

george.h

我在最初的回帖中说过，说到底，上帝是没有的。但是这样一个冷血的结论，是没有人能够承受的起的，因为那会使一切丧失意义。为了寻找某种意义，连中国的小孩子都知道为了共产主义奋斗终身。所以，为了使思考还有意义，只能在各种意识形态之间比较好坏。

george.h

实际上我确实相信，以圣经作为我们引用的来源，好过一切其他的来源尤其是嘛恩咧死之类的东西。

emmer

克林刚语，哈哈，你嘴里总是会冒出很新奇的名称。
俺不要别的，只要能突然会说流利的英文就好了。这会正被学校的双语课弄得很囧迫。
水色 发表于 2014-5-27 12:20

那也不可能突然会说外星语言，除非小时候被外星人领养过。

水色

我的回帖没有很严米的逻辑，比较零散。
耶稣的时代也不能说没有教会吧。只是那个时代是新旧教会转型的主要时期，从犹太教会转向基督教会。
george.h 发表于 2014-5-27 12:24

教会的创始人是十二门徒之一的彼得，原名“西门”，耶稣为他改名“彼得”，拉丁文意思是“磐石”。教会就是在这块“磐石”之上建立起来的。此前，整个旧约圣经都找不到“教会”二字，只有帐幕，约柜，神殿，祭司，先知，王，士师……非要把这些也叫做教会的话，不如先把禅宗寺庙叫做教会更别致有趣味些。

水色

我在最初的回帖中说过，说到底，上帝是没有的。但是这样一个冷血的结论，是没有人能够承受的起的，因为那会使一切丧失意义。为了寻找某种意义，连中国的小孩子都知道为了共产主义奋斗终身。所以，为了使思考还有意义，只能在各种意识形态之间比较好坏。george.h 发表于 2014-5-27 12:42

乔治兄在国外长大的吗？中国的小孩子连同成人，知道为了共产主义而奋斗，而且还是终生的，十三亿同胞里除了极少数精神病患者外，不知还能不能找到哪怕一例。

     相比较而言，无神论不难接受，而且一点儿也不冷血，它有一种猪圈的温暖感。就是我的灵魂再怎么不堪，没人看着盯着审判着，总还是可以粉饰太平的。即便良心未泯，只要表现得比周遭好那么一点，就大可以自我优越一番。有神论比这个冷酷太多了，我一开始感觉到神的存在，浑身的不适，恐惧和深深的不情愿，我宁可选择浑浑噩噩的一生，也不愿被神磨来擦去的无限修改，尤其是，无神论者可以在死亡里得到安慰和栖息，可是对有神论而言，我们一经造出，就进入了一场永远不可能退出的游戏，灵魂是永恒的，我们要么向上得到永生，要么向下堕入永火。

     还有还有，我的个性有非常强烈的嫉恶如仇的倾向，作为一个世俗的好人，我可以快意恩仇。可是作为一个有神论者我必须得苦苦克服这个，因为神说，每个人都是他的造物，他恨罪，却爱人，人就像一个庙宇，里面供错了菩萨，神不喜欢我们炸毁神庙，他只是希望赶走坏的错的神，迎接真的好的神。

     神的眼里，天下没有平庸之辈，就这一点而言，我必须得说，做个有神论者不舒服，很难受。

山民

其实做无神论者更不舒服，更难受

水色

……是这样一个冷血的结论，是没有人能够承受的起的，因为那会使一切丧失意义。
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正准备继续回复乔治637楼的贴，正好连同山猪的一起回复了。

     为什么人非得需要意义不可？为什么野猪和猕猴桃不需要意义，人类却需要意义。我们对意义的需求从何而来，对善恶的感觉从哪里来的。尽管我们未必从善如流，可是我们却都把善看成好，恶看成坏。
      进化论只回答了关于生存层面的问题，却没有回答人对意义的寻求和对善的认知从何处来，要知道，从善在一些时候是不利生存的。在生存与善矛盾的时候，我们可能会选择生存，却会对选择善的人怀有崇敬。老虎可不会对一只吃素的同类表示敬意。
       事物的内在构造不可能是自我赋予的，只能是高于它的另外一个物种赋予的。譬如汽车不能自己给自己安装马达，牦牛不可能自己给自己装一个肠胃，而进化论能解释一个物种在肌体和智力上的演变，却说不清人类在更高精神上的追求。那种让人缺了就难受得要命的，用什么来解释呢。

水色

那也不可能突然会说外星语言，除非小时候被外星人领养过。
emmer 发表于 2014-5-27 17:26

爱妹妹和老苗妹妹一样，对外星人的宗教性充满好奇呢。

george.h

     教会的创始人是十二门徒之一的彼得，原名“西门”，耶稣为他改名“彼得”，拉丁文意思是“磐石”。教会就是在这块“磐石”之上建立起来的。此前，整个旧约圣经都找不到“教会”二字，只有帐幕，约柜，神殿， ...
水色 发表于 2014-5-27 19:51

你把教会变成了基督教的专有名词，那还怎么讨论别的宗教呢？在实践的层次上，基督徒聚在一起听一个人讲道叫教会，犹太教徒穆斯林教徒佛教徒聚在一起听一个人讲道就不是教会，那信教的自由是什么意思呢？

水色

你把教会变成了基督教的专有名词，那还怎么讨论别的宗教呢？在实践的层次上，基督徒聚在一起听一个人讲道叫教会，犹太教徒穆斯林教徒佛教徒聚在一起听一个人讲道就不是教会，那信教的自由是什么意思呢？
george.h 发表于 2014-5-27 20:23

不是我不同意犹太教徒使用教会这个词，是他们自己没有用啊。旧约里你找一个来看看。你把禅宗寺庙叫做教会，人家同意吗？词语的使用本来就带有习惯性，大家都不用这个词表达那个意思，你为什么非要如此呢？

水色

哈，禅宗聚会不使用“教会”这个词，就是丧失了宗教自由。

水色

“教会”这个词通常只被使用于基督教。而且它不是指几个人聚集在一起谈论上帝或者圣经就算教会了，那样神学研究者的聚会也可以叫做教会了，事实上不是这样，教会不是人与人交流的地方，而是一群人与神交流的地方。

george.h

     乔治兄在国外长大的吗？中国的小孩子连同成人，知道为了共产主义而奋斗，而且还是终生的，十三亿同胞里除了极少数精神病患者外，不知还能不能找到哪怕一例。

     相比较而言，无神论不难接受，而且一点 ...
水色 发表于 2014-5-27 19:58

你可能还没有过彻底的无神论的经验，中国虽然官方的统治以某种无神论支撑，但实际生活并非彻底的无神论的，几乎所有的人包括那些官员和宣讲无神论的人都在这之外寻找某种宗教性的东西。无神论是不可忍受的，没有人是彻底的无神论者。不知你看过一部美剧《罗马》没有？在那个基督降临之前的几十年，罗马人并非没有信仰，只是信仰的是别的神罢了。你去看所有的人类历史，从来没有过彻底的无神论。

水色

你可能还没有过彻底的无神论的经验，中国虽然官方的统治以某种无神论支撑，但实际生活并非彻底的无神论的，几乎所有的人包括那些官员和宣讲无神论的人都在这之外寻找某种宗教性的东西。无神论是不可忍受的，没有人是彻底的无神论者。不知你看过一部美剧《罗马》没有？在那个基督降临之前的几十年，罗马人并非没有信仰，只是信仰的是别的神罢了。你去看所有的人类历史，从来没有过彻底的无神论。george.h 发表于 2014-5-27 20:41

无神论不容易，不等于就有中国人在奋斗终生追求共产主义理想的实现。这不是信仰的问题，是智商的问题。天有点热，我得出门去透透气。回聊。

george.h

不是我不同意犹太教徒使用教会这个词，是他们自己没有用啊。旧约里你找一个来看看。你把禅宗寺庙叫做教会，人家同意吗？词语的使用本来就带有习惯性，大家都不用这个词表达那个意思，你为什么非要如此呢？
水色 发表于 2014-5-27 20:28

我用犹太教会一搜有超过一百万的页面，难道全是误用？

水色

我用犹太教会一搜有超过一百万的页面，难道全是误用？
george.h 发表于 2014-5-27 20:48

我用百度搜索，只出现两个“犹太教会”，的确是误用。其他全部是和搜索词近似的“犹太教堂”。

水色

建议乔治不要使用犹太教会这个词，很容易生歧义，让人以为是犹太的基督徒和神聚会的场所。

george.h

无神论不容易，不等于就有中国人在奋斗终生追求共产主义理想的实现。这不是信仰的问题，是智商的问题。天有点热，我得出门去透透气。回聊。
水色 发表于 2014-5-27 20:44

我说的那个例子不是说中国人真的以为或立志要实现那玩意，虽然我曾经在婚恋网站上看到很多年轻女孩在填写信仰一览写共产主义。我用那个例子想说的是，为了连接现在与将来，人们必须赋予生命某种意义，而这些东西就已经超越了彻底的无神论了，彻底的无神论是没有意义的。

george.h

我用百度搜索，只出现两个“犹太教会”，的确是误用。其他全部是和搜索词近似的“犹太教堂”。
水色 发表于 2014-5-27 20:50

你这一说，我才发现网络控制是如此的粗暴。我用谷歌。

山民

乔治兄政治学的功力深厚，但宗教是另一个领域，不以理性为基础的领域。

水色同学是一个很符合新约规范的基督徒，信得真诚，仰得虔敬。这个帖子，恕我直言并不得当。因为不同宗教与文化之间很难相互沟通，因为其中可以相互转译的东西非常至少。

中国人的文化骨髓里有一定的佛教基因，因此佛教是可以和大多数人谈的；但我只与基督徒谈基督教。其它类似象伊斯兰教这样的信仰，我和谁都不谈，因为我不信，谈论它是对信仰它的人不尊重。

水色

我的谈的不是文化。我是以探索者的身份谈论的，谈的是宗教性。并不是所有信徒都是盲信的，大家都有一个探寻的过程，或者正在探寻，这其中有过许多质疑，怎么这个人就信了，那个人就不信了，或者就信了别的。怎么不能讨论，一直谈得很欢呢。即便永远成不了基督徒，看看别人是怎么回事，怎么掉进了拳套了，不也是一件有趣的乐事。

山民

也许是我的偏见，你说得很对。

水色

回山猪：
    不是你的偏见，是你的想象。无神论对基督徒充满了各种想象，比如想象对方已经进入了不可理喻的诡异状态，一激就怒，其实我也的确时常因为和人讨论宗教而生气，那不是因为对方贬低它，而是因为对方说话明明不合逻辑，或者粗暴定论。

george.h

乔治兄政治学的功力深厚，但宗教是另一个领域，不以理性为基础的领域。

水色同学是一个很符合新约规范的基督徒，信得真诚，仰得虔敬。这个帖子，恕我直言并不得当。因为不同宗教与文化之间很难相互沟通，因为其中 ...
山民 发表于 2014-5-27 22:35

我感觉你这段话里漏洞好多，呵呵。
基督教当然不是以理性为基础的，但理性是以圣经为基础的，敬畏耶和华是智慧的开端说的就是这个意思。实际上，在今天任何信徒之间的讨论通常都不会被视为敌对的表示了，问题是，你和普通信徒讨论的深度可能远远不能满足你的需要。