ironland

814# 水色
http://zh.wikipedia.org/wiki/艾滋病
维基上载的有5例，四例因为骨髓移植。都不在非洲。

干嘛要纠结于神迹呢，好像非“上帝给爷笑一个”不足以相信他似的。我记得《十日谈》里有则笑话，一个天主教徒多年苦劝犹太朋友改信而不得，最后犹太人烦不过，说要去罗马瞧瞧。天主教徒想着完蛋了，他看到那帮教会的混蛋，肯定不会信天主教了。结果他朋友从罗马回来后，巴巴地就改宗了。他惊问原因，答曰：我瞧着教皇那帮人真是烂极了，但你们的宗教却如此兴旺，可见定有真神保佑，所以定是要信的。

虽然玩笑，但不无道理。也许，基督教存在的本身，就是很大的神迹。

水色

我看了。好惨，如果上帝垂爱这个国家，我完全可以理解。他们太绝望了，完全是垂死中的哭泣和祷告。
   片子里说有成千上万乌干达人声称自己的艾滋病被治愈了，有几位在镜头前拿出了他们曾经的检验报告，但是他们活着，一直活下来了，而且血液检验是阴性。其中一个人说他目睹了三百多例的治愈。   
    如果片子里说的是真的，这些数据没有进入统计的原因我想可能是当时世界已经抛弃这个国家了。根本没人关心他们。再黏贴一遍：

   http://www.fuyin.tv/content/view/movid/11/

george.h

乌干达的医治我不持有任何意见，毕竟信息途径太少了。不过在基督徒里面，好像它也是个旧闻，很多人都知道。阿明下台后那个总统是个基督教牧师。我让美国朋友传给我几个视频连接，全都打不开，连土豆也打不开，被阻止 ...
水色 发表于 2014-6-2 14:03

挺好的视频。

george.h

800# 水色
相信自己这颗是真白菜就可以了。
ironland 发表于 2014-6-2 13:56

信仰可不是挑白菜。信仰是挑选一个内心的引导者角色，新约中称圣灵是保惠师，英文用的Counselor，而在美国聘请的律师也叫Counselor，这二者有共通之处，就是找一个给你意见的引导者。中国文化中也常说善念恶念之类的，但进一步的解释就非常混乱。信仰的第二个意思是放弃自我，我觉得很多教会有过度解释的倾向，在我看来，你若不能舍己便不能跟从我的意思是说人以自我为主与以基督为主只能二选一，英文中说舍己用的是deny,意思是你要否定你是你自己的主人。好多年前我用的第一个网名是“我是上帝”，那时候是肯定不会去看圣经的。

zoufeng_1234

我看了。好惨，如果上帝垂爱这个国家就，我完全可以理解。他们太绝望了，完全是垂死中的哭泣和祷告。
   片子里说有成千上万乌干达人声称自己的艾滋病被治愈了，有几位在镜头前拿出了他们曾经的检验报告，但是他们活着 ...
水色 发表于 2014-6-2 15:01

Magic Johnson 就是HIV 阳性然后转阴的。说明HIV感染后转阴完全是可能的。大量人群中有一些人转阴也是正常的。当然荣耀归上帝也是可以的，因为也可以说魔术师也是祷告上帝后HIV转阴的。

李苗

http://baike.baidu.com/view/490784.htm?fr=aladdin
人体漂浮。

李苗

传说中常会提及一些人类的超凡能力，如他们不借助任何外力便可飘飘然的从地面升起来。然而，在现实生活中，这些“漂浮者”大有人在，依据一些历史真实记录和部分近年来的实例，漂浮者似乎具有一种超凡能力，可以克服地心引力将自己的身体慢慢的漂浮起来。  人体漂浮
现代超心理学家至今也无法破解这些漂浮现象，被称为瑜珈行者的印度教超在禅定派大师，他们也懂得悬浮术，并有其独到之处。1986年，美国华盛顿曾进行了一场瑜珈修行者飞行大赛，这次竞赛是面对公众进行的。
大约20名瑜珈修行者一比高低，他们漂浮在空中最低也有60厘米，最高可达1.0米。据报道，来自中国的僧侣们也可以轻易将身体漂浮在空中。近年来，科学家们一直尝试解开人体是如何摆脱地心引力漂浮在空中的。


印度的物理学家辛格·瓦杰巴博士观察、研究人体飘浮术多年，也接触过几位有此功能的人。令他奇怪的是这些人都隐居在深山大泽之中，从不愿展示自己，过着与世隔绝的生活。他们的行为  人体漂浮
方式及逻辑思维与现代社会格格不入，如果他们讲解此功是如何练成的就更困难了。瓦杰巴博士曾用几种现代物理探测仪器来探测其中的微妙，均无结果。越研究越感到这是奇妙的神话，令人难以理解。所以，瓦杰巴博士认为：印度军事家想把人体飘浮术用到军事作战方面，那是令人不可思议的幻想，要揭开此谜尚需要更长的时间，人类的科技水平能真正发现、挖掘人体内潜在的特殊功能，才能揭开谜底。

ironland

816# 水色

谨慎些。小心因为太过迫切地想相信，妨碍了自己的判断。

全能教、Movement for the Restoration of the Ten Commandments of God、山达基教、轮子功，都有声称祈祷有愈病之效，恐非偶然。

李苗

823# ironland

不要判断。
DO NOT JUDGE.
人家说不定要你醒醒。
信神可以，不要信教。
不能不信教，就把神也否定了。
连佛教也没有否定神。只是说不要执著于有形有相的外在的人格化的神，要找到自己内心无形无相的非人格化的神，最后成为神本身。
人与神的交流，教会起到的作用，多半是负面的。
有人说，耶稣事业最大的阻碍，就是基督教会，是有道理的。

李苗

哈利波特式的空中飞行是完全存在的。人体漂浮在科学界被视作一个神迹。在修行者看来，一点都不稀奇。禅定功夫到一定层次，就可以做到。这需要一种“无我”的状态。自我被清除得越干净，功夫就会越稳定。漂浮的时候，只要还有一点自我，自私的念头，就会掉下来。

ironland

825# 李苗

你慢慢练，等你能飞的时候记得上图上视频。我会把你的扫帚涂成光轮2000。

李苗

所谓的特异功能，现在标准的说法是“人体潜能”。修行者的队伍中有这些功能的不少，人家很低调而已，不愿意惊世骇俗，被人注意，被人追踪打扰。也有一些误入歧途的，像张宝胜，严新那些人，有了这些功能之后，为了世俗的利益，故意展示，为了名闻利养。“我执”开始侵入，无我的状态被破坏，禅定就没了，那些功能就自动消失，最后被人当成是骗子。
能飞的时候记得上图上视频？
你当修行人是娱乐明星？
真有功夫的那些修行人只会和修行圈子里面的人交流切磋，在道友和弟子学生面前偶尔露两手。而且要避开闲杂人等。偶尔公开展示，也是为了学术和科研的需要——即使这样小范围的公开，也会在一定程度上破坏这些潜在功能。因为学术和科研都是“有我”，有研究者被研究者。修行则是无我，能所双亡，研究者就是被研究者。
只有那些半桶水的，喜欢在社会上炫耀，最后灰头土脸，何苦来哉。

脸庞

麻烦大家继续讨论宗教，就别讨论特异功能了。已经彻底挑战了物理学，生物学。

ironland

827# 李苗
你觉得拍视频就是破功了？假如一个视频就能坏了无我，不觉得这种“无我”太脆弱了吗？
你挺喜欢的奥修，可一点都不介意抛头露脸拍视频。你觉得那妨碍他的安宁之心，让他成为一个骗子了吗？

george.h

>>>>> 1+1=2如果永远成立的话，那亩产十万的论调如何炮制呢？


我看不懂那个 “人肯定选择不死 -> 强者为王是必然规律 -> 不相信上帝就无法解释为什么这个世界还没变为动物世界” 之间的推理关系，所以无法回 ...
晓梦 发表于 2014-6-3 10:22

难得你打这么多字。实际上，马氏哲学也不得不弄出两个不同的领域，一个自然科学一个社会科学，我不是很反感你的那一套应用于自然科学。然而在社会学领域，人的自私贪婪专横在其中起着相当大的作用，无神论表面看起来似乎忘记了这一切，然而在无神论统治的国家，贿赂基本畅通无阻，人们常说的一句话是，没有钱不能解决的问题。圣经只不过正视这个问题罢了，而且它的解决方案还基本有效，在看乌干达的那个视频中，有些人可能会比较关注医治艾滋病，我通常关注的倒不是这类神迹，而是一个充满战乱，暴政，腐败，一个在无神论者眼里已完全没有希望的国家在短短几年被彻底的改善。

george.h

你应该先看看视频再批评。看后你就该后悔了，因为它根本不值一驳。是假的。

艾滋病很难治这是共识，目前为止只治好了一个（或五个）。而乌干达一下治好了好几千，还是不治而愈连药都没吃，这显然很可疑。如果 ...
晓梦 发表于 2014-6-3 13:11

看你一副真的猛士的姿态，歪弟曾经提议过叫你弄点原创来让别人瞧瞧，那么我来给您出个题目吧。
谈谈关于国家的理论。

george.h

这个帖子让我也对科学控有一点进一步的思考。
科学控比较喜欢引用波普尔的那句话。波普尔哈耶克被翻译到中国广为知识界所知应该是十年前左右的事。根据网上的资料，两者都有过对上帝的答记者问，波普尔甚至要求访谈必须等到他死之后才能出版，他们的答案都是不可知论。虽然他们都不知道上帝是否存在，但非常有意思的是，两人在战乱中逃跑的方向都是向着基督教世界跑，而不是向着当时无神论已经取得胜利并且人们一片欢歌载舞的苏俄，难道他们没有听过教会掏儿童心脏的话？
波普尔的证伪原则，其实我是十分赞同的，但这只是解决一个问题，即将科学与非科学区别开来，严格说来只是将实证科学与非实证科学区别开来。实际上，实证科学之外有太多的领域，比如儿童教育学，科学控肯定会把它搞得非常无趣。让我简单的来解释一下证伪原则，就是科学的结论都是可以证明是错误的。此时大家肯定会大吃一惊，因为平时在汉语系统中说某某科学的话，那一定是宇宙的真理，而不限于地球的。科学社会主义，科学发展观，科学专家说都是不容置疑的。但是既然科学必然是可被证明错误的，那它对我们还有什么意义呢？实际上，科学结论都是由两部分组成，第一部分是结论成立的条件，第二步才是结论。但是基于经验是逐渐积累的，所以第一部分需要不断地修正。

宇航

831# george.h
我和你关注的侧面不懂，有神和无神，要才科学解释问题。至于后面说什么钱什么，腐败的，那么在有宗教的印度也一样腐败，即便是欧美这个制度，不是宗教上帝给设计的。如果偌大的国度真能人人真诚信仰宗教，固然是好的，但是不现实。即便是现实，恐怕也有可怕一面，那么哥白尼和布鲁诺的下场就是如此。由此中世纪的宗教丑恶一面不就大量的存在吗。但即便所有能都能通过宗教来稳定心灵，也不代表宗教的有神在科学解释上正确。如果从信仰的角度去解释神，那是另说了，因为神在本身，那些信徒那不能质疑的。在信仰的层面，不能“捞过界”。至于特异功能，我见过的，我就看看见过吃玻璃的，，记得有个天桥把式还可以吞针，可见里面在特异之处或许还有技巧的可能。如果说这个中国为什么什么样，因为中国人是无神的，不如说上帝还不够全能。当然全能神现在恐怕，在最近的新闻是另一种解释了。

george.h

831# george.h
我和你关注的侧面不懂，有神和无神，要才科学解释问题。至于后面说什么钱什么，腐败的，那么在有宗教的印度也一样腐败，即便是欧美这个制度，不是宗教上帝给设计的。如果偌大的国度真能人人真诚信仰 ...
宇航 发表于 2014-6-3 17:17

我反问你一个问题，美国为什么通常不会选科学家担任议员总统？

宇航

834# george.h
我现在不喜欢听什么控，一旦贴上标签，似乎立场先行了。那么想起追星族，这个是刘德华控，那个张学友控，然后相互比较争的面红耳赤。科学本身不能用控来形容。科学就是对自然社会的一种客观认识。科学求真，艺术是求美，属性不同。用科学分析艺术，这是驴唇不对马嘴。科学解释不了信仰问题，解释不过神存不存在的问题。不存在等于宗教的不合理，由此你的理由，什么国家腐败，什么儿童教育这些都是转移话题，你所表达宗教可以抚慰人心，却没有论证神如何存在的。

宇航

836# george.h 总统是玩政治的，虽然不是科学家。何况美国大选产选的背后有金钱支持，总统背后的也属于某个集团。科学家有物理领域，或者化学等等某个专业，政治上那是政治家了，科学家也可以参选，不过得走程序的。总统是谁，和神在和不存在没有关联。神在不在，得看这个社会的文化环境，比如中世纪，穿越过去说日心说，一样的哥白尼，布鲁诺的危险。这个不单纯是科学问题，而是文化问题。科学也有局限， 要不当年清末民初传播西方文化，说是民主和科学，而不是科学一杆大旗。

george.h

836# george.h 总统是玩政治的，虽然不是科学家。何况美国大选产选的背后有金钱支持，总统背后的也属于某个集团。科学家有物理领域，或者化学等等某个专业，政治上那是政治家了，科学家也可以参选，不过得走程序的。 ...
宇航 发表于 2014-6-3 18:02

直到今天，美国人都不会选举无神论者去给他们制定法律，这就是很少看到科学家的原因，当然美国的科学家与国内的科学家还是有相当的不同，不会为了什么而极尽无耻地去迎合某种个人意志。当然美国的科学家如果不是混的特别不堪的话通常都不会直接说自己是无神论，而是回避说，我不知道你在说什么。你知道为什么要选举基督徒吗？

宇航

那个时候方韩论战的时候，晓梦，邹峰都比较能侃儿，这里邹峰却不怎么发言，今天我又突然的进来了。就文字的风格，水色姐姐写的舒服，女性的温柔，本来要要回避这个话题，忍不住又进来了。

george.h

834# george.h
我现在不喜欢听什么控，一旦贴上标签，似乎立场先行了。那么想起追星族，这个是刘德华控，那个张学友控，然后相互比较争的面红耳赤。科学本身不能用控来形容。科学就是对自然社会的一种客观认识。科 ...
宇航 发表于 2014-6-3 17:35

你要求我依你所理解的科学的逻辑去证明上帝的存在，这怎么可能呢？基督教义无非是说这个世界怎么样由我们的内心决定，而我们的内心又由基督的圣灵或撒旦的恶灵主导，所以即使作恶之人也常常自我辩护说身不由己。我倒是比较反对神迹的随便解释。另外，即使你以前完全没有看过十诫，你也会完全认同并能深深感到后几诫，为什么呢？
另外，我主要是对法律比较感兴趣，所以顺便查到这种美国州宪法的资料，贴在下面：
Alabama1901, Preamble. "We the people of the State of Alabama,
invoking the favor and guidance of Almighty God, do ordain and
establish the following Constitution ... "

Alaska1956, Preamble. "We, the people of Alaska,grateful to God and
To those who founded our nation and pioneered this great land . "

Arizona1911, Preamble. "We, the people of the State of Arizona,
grateful to Almighty God for our liberties, do ordain this
Constitution... "

Arkansas1874, Preamble. "We, the people of the State of Arkansas,
Grateful to Almighty God for the privilege of choosing our own form
of government... "

California1879, Preamble. "We, the People of the State of
California,grateful to Almighty God for our freedom..."

Colorado1876, Preamble. "We, the people of Colorado,with profound
Reverence for the Supreme Ruler of Universe .. "

Connecticut1818, Preamble. "The People of Connecticut, acknowledging
With gratitude the good Providence of God in permitting them to
enjoy ... "

Delaware1897, Preamble. "Through Divine Goodness all men have, by
nature, the rights of worshipping and serving their Creator according
to the dictates of their consciences .. "

Florida1885, Preamble. "We, the people of the State of Florida,
grateful to Almighty God for our constitutional liberty ... establish
this Constitution..."

Georgia1777, Preamble. "We, the people of Georgia, relying upon
Protection and guidance of Almighty God, do ordain and establish this
Constitution... "

Hawaii1959, Preamble. "We, the people of Hawaii,Grateful for Divine
Guidance .. establish this Constitution "

Idaho1889, Preamble. "We, the people of the State of Idaho, grateful
To Almighty God for our freedom, to secure its blessings .. "

Illinois1870, Preamble. "We, the people of the State of Illinois,
Grateful to Almighty God for the civil, political and religious
liberty which He hath So long permitted us to enjoy and looking to
Him for a blessing on our endeavors... "

Indiana1851, Preamble. "We, the People of the State of Indiana,
grateful to Almighty God for the free exercise of the right to chose
our form of government . .."

Iowa1857, Preamble. "We, the People of the State of Iowa,grateful
to The Supreme Being for the blessings hitherto enjoyed, and feeling
our Dependence on Him for a continuation of these blessings ...
establish this Constitution "

Kansas1859, Preamble. "We, the people of Kansas,grateful to
Almighty God for our civil and religious privileges ... establish
this Constitution. "

Kentucky1891, Preamble. "We, the people of the Commonwealth of
Kentucky are grateful toAlmighty God for the civil, political and
religious liberties... "

Louisiana1921, Preamble. "We, the people of the State of Louisiana,
Grateful to Almighty God for the civil, political and religious
liberties we enjoy ...."

Maine1820, Preamble. "We the People of Maine.. acknowledging with
Grateful hearts the goodness of the Sovereign Ruler of the Universe
in affording us an opportunity ... and imploring His aid and
direction . ."

Maryland1776, Preamble. "We, the people of the state of Maryland,
Grateful to Almighty God for our civil and religious liberty... "

Massachusetts1780, Preamble. "We...the people of Massachusetts,
acknowledging with grateful hearts, the goodness of the Great
Legislator of The Universe... in the course of His Providence, an
opportunity ..and Devoutly imploring His direction ... "

Michigan1908, Preamble. "We, the people of the State of Michigan,
Grateful to Almighty God for the blessings of freedom ... establish
this Constitution "

Minnesota,1857, Preamble. "We, the people of the State of Minnesota,
grateful to God for our civil and religious liberty, and desiring to
perpetuate its blessings . "

Mississippi1890, Preamble. "We, the people of Mississippiin
Convention assembled, grateful to Almighty God, and invoking His
blessing on our work....."

Missouri 1845, Preamble"We, the people of Missouri, withprofound
Reverence for the Supreme Ruler of the Universe, and grateful for His
goodness ...establish this Constitution ..."

Montana1889, Preamble. "We, the people of Montana,grateful to
Almighty God for the blessings of liberty establish this
Constitution .. "

Nebraska1875, Preamble. "We, the people, grateful to Almighty God
for Our freedom .. establish this Constitution .. ."

Nevada1864, Preamble. "We the people of the State of Nevada,
grateful to Almighty God for our freedom ... establish this
Constitution . ."

New Hampshire 1792, Part I.Art. I. Sec. V. "Every individual has a
Natural and unalienable right to worship God according to the
dictates of his own conscience . "

New Jersey1844, Preamble. "We, the people of the State of New
Jersey, grateful to Almighty God for civil and religious liberty
which He hath so long permitted us to enjoy, and looking to Him for a
blessing on our endeavors....."
New Mexico1911, Preamble. "We, the People of New Mexico, grateful to
Almighty God for the blessings of liberty .. "

New York1846, Preamble. "We, the people of the State of New York,
Grateful to Almighty God for our freedom, in order to secure its
blessings . "

North Carolina1868, Preamble. "We the people of the State of North
Carolina, grateful to Almighty God, the Sovereign Ruler of Nations,
for our civil, political, and religious liberties, and acknowledging
our dependence upon Him for the continuance of those . ."

North Dakota1889, Preamble. "We, the people of North  Dakota,
grateful To Almighty God for the blessings of civil and religious
liberty, do ordain... "

Ohio1852, Preamble. "We the people of the state of Ohio, grateful to
Almighty God for our freedom, to secure its blessings and to promote
Our common .. "

Oklahoma1907, Preamble. "Invoking the guidance of Almighty God, in
order to secure and perpetuate the blessings of liberty .....
establish this... "

Oregon 1857, Bill ofRights, Article I.Section 2. "All men shall be
Secure in the Natural right, to worship Almighty God according to the
dictates of their consciences . "

Pennsylvania1776, Preamble. "We, the people of Pennsylvania,
grateful To Almighty God for the blessings of civil and religious
liberty, and Humbly invoking His guidance . ..."

Rhode Island1842, Preamble. "We the People of the State of Rhode
  Island grateful to Almighty God for the civil andreligious liberty
which He hath so long permitted us to enjoy, and looking to Him for a
blessing ."

South Carolina1778, Preamble. "We, the people of the State of South
  Carolina . grateful to God for our liberties, doordain and establish
This Constitution .. "

South Dakota1889, Preamble. "We, the people of South  Dakota,
grateful To Almighty God for our civil and religious liberties ...
establish this ...."

Tennessee1796, Art. XI.III. "That all men have a natural and
Indefeasible right to worship Almighty God according to the dictates
of their conscience... "

Texas1845, Preamble. "We the People of the Republic of Texas,
acknowledging, with gratitude, the grace and beneficence of God .. "

Utah1896, Preamble. "Grateful to Almighty God for life and liberty,
We establish this Constitution .. "

Vermont1777, Preamble. "Whereas all government ought to ... enable
The individuals who compose it to enjoy their natural rights, and
other blessings which the Author of Existence has bestowed on
man ..... "

Virginia1776, Bill of Rights, XVI .. "Religion, or the Duty which we
Owe our Creator ... can be directed only by Reason .. and that it is
the mutual duty of all to practice Christian Forbearance, Love and
Charity towards each other
"
Washington1889, Preamble. "We the People of the State of Washington,
grateful to the Supreme Ruler of the Universe for our liberties, do
ordain this Constitution .. "

West Virginia1872, Preamble. "Since through Divine Providence we
enjoy the blessings of civil, political and religious liberty, we,
the people of West Virginia.. reaffirm our faith in and constant
reliance upon God .. "

Wisconsin1848, Preamble. "We, the people of Wisconsin,grateful to
Almighty God for our freedom, domestic tranquility ... "

Wyoming1890, Preamble. "We, the people of the State of Wyoming,
grateful to God for our civil, political, and religious liberties ...
establish This Constitution .. "

李老苗

对于你们来说，宗教和世俗是两个层面的事，它们各了各的，但是对于我这种深井冰来说，宗教和世俗有很大的交集，稍不留神就将决定我的一生。
在我目前短暂的半生中，人从哪里来要到哪里去的问题一直萦绕不去，成了我的生命主题，甚至掩盖了生活本身。我最初接触的是耶教，那时年龄很小，认知能力有限，在生活中认识了一个教友，她说她靠祷告就治愈自己的重病，免去了一场大手术，有医院的检验报告为证——对上帝的敬畏让我那段时间差点去做了修女。后来接触了心理学，知道强大的心理暗示也有治愈的效果，甚至重新创造一个现实，就不再完全相信那些神迹。再后来接触了佛教，又被佛教的世界观震撼，又差点去出家做了尼姑——比起宗教世界观的宏伟，现实世界实在太微不足道无须留恋。最后，又接触了一点人类学、物理学、生物学，对这个世界的来源和形成有了更多可能性的认知，就对宗教世界观持越来越审慎的态度了——当然，如果它们能像科学那样拿出可靠的实证，我照样愿意实现初衷。

所以，对于我这种方脑壳哈戳戳的人来说，神仙大爷麻烦你给妞笑一个嘛，还是有点意义的。因为，把自己的一生献给宗教事业是个不二的选择，万一是场美丽的误会呢，我这深井冰的一生就稀里糊涂的game over了。

george.h

对于你们来说，宗教和世俗是两个层面的事，它们各了各的，但是对于我这种深井冰来说，宗教和世俗有很大的交集，稍不留神就将决定我的一生。
在我目前短暂的半生中，人从哪里来要到哪里去的问题一直萦绕不去，成了我 ...
李老苗 发表于 2014-6-3 18:51

方脑壳，你想怎样把自己献给宗教事业呢？

李苗

827# 李苗
你觉得拍视频就是破功了？假如一个视频就能坏了无我，不觉得这种“无我”太脆弱了吗？
你挺喜欢的奥修，可一点都不介意抛头露脸拍视频。你觉得那妨碍他的安宁之心，让他成为一个骗子了吗？
ironland 发表于 2014-6-3 07:17

奥修拍视频，谈的是意识的提升，以及“无我”状态的达成，从来没有展示特异功能。克里希那穆提也是一样。

脸庞

一直看，说实话，一直觉得蛮有启发的。
对宗教，人生，信仰，社会。我在慢慢消化慢慢想。
可是，喂!喂!喂!歪楼了。
当我慢慢觉得宗教关乎性灵，关乎心灵，关乎宁静的时候，你们开始治艾滋病，开始悬浮。
晓梦说的好，麻烦别过界好吗！
再说下去，我不得不想起严新，张宏堡。。。。
宗教不需要这世俗的东西增加自己的权威。
若我有一天皈依了。绝不是他有种种的神迹，是他让我的心灵有处安放。
把这个话题打住吧。谈点儿别的。
另外，晓梦这次的辩论风度值得赞一个，就事论事，没有暴力。

george.h

一个州一个州地搜索太费事，不符合多快好省的原则。我推荐一个更简单的方法：

你只要用美元来说事就可以了。美元上都印着“in god we trust”，连钢蹦上都有。接受美元就是认可信仰上帝。所以你可以对所有人说 ...
晓梦 发表于 2014-6-3 21:42

感谢你的伪善，那些资料不是一条条搜出来的，而是搜“美国人为什么总是选择基督徒做总统”一下子就出来的。再者，那不是老黄历，而是至今有效的各州宪法前言。再补充一个结论，这世界的两极不是资本主义和社会主义，而是以圣经支撑的国家和一个以宇宙真理支撑的国家之争。
另外，你永远不可能担当美国的政客，所以很少有人会关心你的信仰，因为你影响不了国家。中国和美国的区别是在中国作基督徒有危险在美国作反基督徒没什么危险。
补充一点美国国父们的意见：

“It can not be emphasized too strongly or too often that this great nation was founded, not by religionists,but by Christians, not on religions, but on the gospel of Jesus Christ.”  - Patrick Henry

"From the time of the Declaration of Independence, the American People were bound by the laws of the gospel of Jesus Christ, which they all acknowledge as the root of their conduct. We all came together to obey the word of God." - John Quincy Adams

"Do not let anyone claim tribute of American patriotism if they even attempt to remove religion from politics." - George Washington

"The 1st amendment has created a wall of separation between church and state, but that wall is a one directional wall, it keeps the government from running the church, but it makes sure that Christian principles will always stay in government." - Thomas Jefferson

水色

一直看，说实话，一直觉得蛮有启发的。
对宗教，人生，信仰，社会。我在慢慢消化慢慢想。
可是，喂!喂!喂!歪楼了。
当我慢慢觉得宗教关乎性灵，关乎心灵，关乎宁静的时候，你们开始治艾滋病，开始悬浮。
晓梦说的 ...
脸庞 发表于 2014-6-3 21:04

脸庞：

    我曾经非常厌恶教堂聚会的某一部分，就是见证会。所谓见证会就是大家轮流起立说一些发生在自己身上的神迹奇事。我不是不相信这些事真的发生过，而是觉得信仰是和灵魂成长相关的事，用这些神神叨叨的东西来吸引人入教，有种胜之不武的感觉，好像和上帝做生意。

    问题的关键在这里：

    当人对上帝说“喂，给爷笑一个”。 于是上帝就真的笑了一个。然后我看见了这样的场景：有人转过脸说，“我们何必纠结于神笑不笑呢？我们自己觉得他笑了他就笑了”。 又有人说，“这录像和照片里的笑是可以伪造的呢”。还有那些亲自看到笑容的说，“你虽然笑了，可是听说佛教的佛主也会笑呢”。另外有看见的人震撼于上帝的笑容，决心归主。但是一夜醒来，又怀疑道“我见到那笑容也许只是精神作用呢”。

    这，可不是发生在我们论坛里的事，而是我在我的基督徒生活里常常遇见的事。神迹奇事在教会都习以为常了，见怪不怪，可是大家还是信心不足。我的牧师是个非常严谨和学术型的人，他一再警示我们不要夸大其词，不要做假见证，神是信实的神，就算是爱主，也要实事求是。他常给人医治，有时候按手在病处，手掌甚至可以感受到对方肿块在逐渐变小。我问过他有多少治愈率，他说百分二十。有一次我妈妈的腿部关节象针刺一般的疼痛，我就尝试了抹油祈祷，其实没有多少信心当时，但她当场就痊愈了，当时她很震撼，过后又疑心重重，担心是自己心理暗示的作用。相似的事情发生过几次，不是都能治好，但好转的人，表现的态度和我妈妈一样。顺便说，我妈妈也是基督徒，她就是大多数基督徒的样子。所以，千万别高估了基督徒的信心。

   也就是说，问题不是爷笑一个，而是爷笑了一个以后，还能不能再笑一个，这个笑容太浅，麻烦再给爷笑个大的。都把上帝当成了耍猴戏的了。

   麻烦的是，还真的有热心的基督徒在做见证的时候忍不住要夸大其词，把幻觉当经验，这就让很多事情变得复杂起来，云泽雾罩，让人琢磨不透。

    所以对我个人来说，我特别想知道乌干达发生的事究竟是不是真的。不是神迹奇事打动人，而是真相很重要。的确，我们不能让做假见证的蒙蔽了眼睛，可是人家若真给爷笑了，你不能让上帝白笑。

   另外 关于晓梦的风度，我和你想到一块儿去了。