李苗

非空非有，即空即有，真空妙有。非有非非有，非无非非无。谁说佛法是无神论？一点常识都没有。

李苗

要探索，就该解除限制。真探索的人没有限制，没有边界。不会给自己贴上任何标签。最好是一张白纸。只要还有一点限制，一点污染，探索就会变得不可能。比如说自己是艺术家、基督徒、女性主义等等。说自己是学禅的人也不行。

george.h

     得先说这个：良心和圣灵不是一个东西。

     良心象自由意志一样，人类成为人类那天起就已经在我们里面了。圣灵是耶稣升天以后，神才降下圣灵做基督徒的保惠师。

     良心的作用是消极的，它的作用是 ...
水色 发表于 2014-5-29 19:54

ok,让我重新组织一下语言。
1，基督派遣的是圣灵，英文叫holy spirit,撒旦派出的是邪灵，英文叫evil spirit,这个细读新约就知道的。
2，良心和圣灵肯定不是一个东西，圣灵是带有基督教色彩的概念，良心不是，良心的英文叫good conscience,既有好的，肯定还有bad conscience,conscience可以理解为自我意识自我意志，它引导一个人的行为，但什么决定自我意识呢？彻底的无神论是无法给出答案的，马氏唯物主义给出的是物质决定意识，这个其实是很大很空的答案，而圣经给出的答案是圣灵或邪灵引导人的意识。实际上，为了照顾非基督徒，或者说为了避免不必要的争论，美国的许多州宪法用了一个一般化的不带基督教色彩的词。
3，顺带说一下汉语中常见的“良心的自由”，实际上，准确的翻译是“内心的自由”，这二者的区别非常之大，就像把言论自由换成好言论自由一样，内心的自由说的是无论良心还是坏心，世俗法律都不得干预。

山民

圣灵可不是什么基督派出的灵，祂就是三位一体中的一个位格，圣灵就是上帝本身。

乔治兄是位很聪明的人，不过很聪明的人，难免信心爆棚，

另外，关于你所说的“内心的自由”，更专业也更通用的说法是“意志和认知的自由”。世俗法律是可以干预这种自由的，今天在欧洲很多国家都立法禁止法西斯或者种族主义言论。这和你所说的，世俗法律不得干预，它们是两种社会理想，这两种社会理想并不存在谁对谁错，而是哪一种更符合现实需求。在这种时候，只有“选择哪一个是更妥当的？”这样的问题，而不存在“只能选择其一”。

george.h

再说说法律。

     神的律法和人间的律法完全不可相提并论。这点山民倒是说对了。举个例子来说，从世俗律法来看，我赞成妓女合法化。毕竟世俗律法寻求的是人性的最低值，就是做人的底线。世俗律法的目的是安定社会 ...
水色 发表于 2014-5-29 20:21

神法与世俗法律当然不是一回事，我前面回帖第三点提到了一些，下面让我说的更全面一些。
神法，上帝既是它的制定者，又是它的司法者，还是它的执行者。世俗法律则是经过授权的人或机构担当立法者，司法者和执行者。我在前面说过，作为基督徒我希望人在行使这些权力的时候有圣灵的工作，使世俗法律系统与神法相和谐而不是相敌对。实际上，神法通常被称为道德法或道德律，当我们称道德法庭的时候，在无神论中是无法进行解释的。将近一百年前美国有一个很著名的法学教授编有一部教材，在对世俗法律应该遵守的原则进行解释的时候说过一句话，说世俗法律至少不应该对被视为道德的行为进行惩罚，比如对路人的救助之行为，因为损坏道德的主要不是人而是恶法。另一方面，并非所有不道德的行为世俗法律都能正当的进行干预，比如妓女卖淫，比如不好的言论，bad conscience之类的。这些领域也有称之为法律灰色地带，作为基督徒则应该更容易理解，人不是全然圣洁的神，有很多事情人担当审判者是不恰当的。但是，如果世俗的法律将不道德的行为规定为合法，比如卖淫和同性婚姻的合法化，在我看来则超出了必要的界限。英美法系的奠基者布莱克斯通提到这一点时说这样的法律本身就是无效的。

george.h

圣灵可不是什么基督派出的灵，祂就是三位一体中的一个位格，圣灵就是上帝本身。

乔治兄是位很聪明的人，不过很聪明的人，难免信心爆棚，

另外，关于你所说的“内心的自由”，更专业也更通用的说法是“意 ...
山民 发表于 2014-5-29 23:09

又被你弄出一个更深奥的问题了。三位一体的概念是神学中比较关键的一个概念，我担心我解释不到位所以尽量避免深入。
另外，“意志和认知的自由”有没有英文？

george.h

圣灵可不是什么基督派出的灵，祂就是三位一体中的一个位格，圣灵就是上帝本身。

乔治兄是位很聪明的人，不过很聪明的人，难免信心爆棚，

另外，关于你所说的“内心的自由”，更专业也更通用的说法是“意 ...
山民 发表于 2014-5-29 23:09

这个问题我之前没有想到，不过我想知道详细一点，有没有相关的案例说明？我的理解，比如法西斯或种族歧视言论，主要不是针对个人而是针对那些有公共影响力的人物，因为他们很可能因为这些东西而超越言论自由的界限并影响到他人。

水色

我先说一下，我下面的话和晓梦的帖子无关哈。

水色

请求版主把这个帖子封掉，或者沉底。宗教的话题我以后不会再谈。

ironland

有阵子我也有晓梦类似想法。后来想明白了，譬如“学好”“学坏”，虽然都带个“学”字，却是完全不同的事情。

不同文化背景和不同经历下，同样词语对每个人的含义不同。就像昆德拉所言，我们处在不同的语义河流里。譬如都是谈宗教，有人只是要验证宗教是迷信，如果上帝不能“给爷笑一个”，那自然就是虚假。有人不论谈论什么，只是想证明自己高明。有时我们是为好奇，有时是为验证。而这栋楼里，我更多看到的是展示各自的观点和体会，而非质疑。至少对我而言，是非常有益的讨论。譬如之前水色对原罪的阐释。sin，father，surrender，这些对教内人而言很基本的概念，对外人却可能是很艰难的阻碍。


语言的存在是为了交流，即使那是个有限的工具，也比我们保持缄默，停止沟通要好。至少，在不同信仰之间还是有一些共识的，譬如都相信自身的无谬性。

ironland

《基督教与西方文化》一书里，说现代西方文化的变化之一是“超验(transcendent)”的丧失，人们相信的是物理规则。

但对有些人来说，超验却是存在的。

Kate来自北面靠近加拿大的地方。她是个家乡女孩，从没想过离开老家。但有一天她听到上帝在她脑袋里嗡嗡，你得去德州，你得去找个丈夫。

她挣扎了两个月，照办了。

她家里人帮她选择了奥斯丁落脚，她祖母还出钱解决了她的住房。

而同时，Tres的父亲正祈祷给上帝给儿子一位妻子。

几个月后，Kate和Tres在网上认识。第一次约会，Kate决定这就是自己想要的丈夫。

一年之内，Kate做到了从老家搬到德州，结婚。

九年过去，他们有两个孩子，而Kate依然是一个勇敢乐观的妇人。

从心理学角度看，也许在那瞬间之前，有什么关于德州和结婚的信息悄悄溜进她的意识，在某个点奇妙结合起来了。 但那有什么关系呢？对Kate来说，她的上帝的确存在，上帝对她说了话，她服从了，而她找到了幸福。那就足够了。



我依然不相信有神祗存在。但我相信，在Kate和Tres面前，上帝是存在的。他建造了这个世界，以他的方式照顾世界，看顾他们。而他们因了他的缘故，学习如何爱和善待他人。


这是Tres。





他十八岁瘫痪，在达拉斯神学院拿到学位。现在是个小教堂的副神父。他在轮椅上布道，会拿自己的身体开玩笑。

自觉的梦游人

因楼主要求，暂时关闭本楼。

猪头猪智慧

打开了，大家继续讨论。

水色

谢谢猪头。争吵令人伤心，容我调整几日便来回帖。

水色

这种例子在本话题下不少。比如前边还有病人信教后霍然而愈乃是不容置疑之事实之类。人类要是生病不能自愈，早就绝种了。即使目前最发达地区，感冒等常见病（包括某些骨折关节炎等等）还是靠自愈。再比如“死人”复活，传统小说和现实中都有。前不久还有报道说某人停尸火葬场，临烧时工人发现棺材里有动静，打开一看人活了。难道这些人都是耶稣不成？文革时还有哑巴说活呢（所谓哑巴其实是某种癔症导致的失语，你看电影“舞台生涯”里那个跳芭蕾的女孩突然迈不动步了，那就是发癔症，被卓别林两个大耳瓜子给打好了）。再过几十年，肯定有人拿着当年的报纸说曾经有个大神老毛，信了他的语录哑巴能说话，刨腹产不打麻药也不痛，有报道照片病历纪录片为证。比你那些口口相传的瘸子信上帝后立马活蹦乱跳之类，证据充分得多。

晓梦 发表于 2014-5-29 23:58

欢迎晓梦参与讨论。

    你太高估了基督徒的信心了。这是一个信仰艰难的时代，人们很难相信，也的确不应该轻易相信。否则全能教什么的就乘虚而入了。一个人听到邻居或者朋友说被神治愈了，就因此信了神，这个在我认识的基督徒里概率不算高（零，其实）。我遇到的基督徒都是基于亲身经历，包括我自己。铁地有句话：人和人立场处境不同，感受也会不同。一个不曾亲身经历的人，和一个亲身经历的人，各自的使命不一样。前者理当怀疑，后者即便还未全然相信，一点动摇至少会是有的。倘若还有一连串的事件发生在自己身上，再继续怀疑心理面就会多少有不安和愧疚，你不得不承认，这也是人之常情呢。

    另外我其实无意在论坛谈论基督教神迹奇事，我自己在受洗之前就非常反感教会分享神迹奇事，这会才刚入教，还不至于就这么不体贴门槛外面的心态。只是前面话题里涉及到相关部分，必须提到的时候一带而过罢了。这个帖子太长了，估计晓梦未必有看到我前面对神迹提出的意见，我认为这种事除非亲自经历，否则就该怀疑，千万别信。假神太多，不留点心眼就太危险了。当然，我指的不仅仅是自愈，而是当场，在祈祷的现场，突然的痊愈。

   坦诚说，我对基督徒也不都放心。有时我也会担心有些心里火热的弟兄姐妹，因为爱主心切，就捏造假见证。对此我也很提防，凡事尽量取证全面些。譬如前一阵听说乌干达曾经有百分七十的国民是艾滋病（一半是病毒携带），现在这个国家的艾滋病患病率是百分九（也有数据是六）。据说很大的功劳是在基督教医治大会上，大批艾滋病人得治愈，就是排着队接受治疗，回去检查指标就正常了。我前面有提到这个案例，写完心里非常不安，很想了解更多更细致的材料，可惜有关信息都被网络管制阻断了。晓梦在国外，或者可以查到更多更详细的资料，也许在美国可以看到现场视频。

水色

我在查找乌干达的资料的时候，无意中发现了另外一些资料，我下面和大家分享一下，希望你们不至于反感。

水色

我查到乌干达的基督徒躲在芦苇丛里24小时为国家祈祷，我就查询了一下为国家祈祷的资料，找到了这篇东西，是林肯总统发布的全文公告，号召美国全国人民禁食一天，为国家和平祷告。

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      鉴于美国参议院本着虔诚的心，认识到全能的神在人民与国家的事务中具有最高的权柄和公正的治理，进而呈交一项决议，请求总统指定一日，把它分别出来，为全国祷告、谦卑日：
鉴于国家与人民的义务乃是清楚地认识到他们需要依靠神主宰的大能；并以一颗谦卑痛悔的心承认自己的罪行和过犯，同时坚信、盼望这真心的悔改会带来神的怜悯与赦免；而且也清楚地认识到一个为圣经所宣扬，并为整个人类历史所证实的崇高真理：唯有承认主是神的国家，才会得到祝福：

     我们深知，根据神的律法，国家与个人一样，都不免遭遇这个世界上的惩戒与责罚，就现今内战给全国各地带来的可怕灾难和荒凉，难道我们不应当有适当的畏惧？这可能无非是对我们任意犯罪的惩罚，以便引向一个必要的结局，就是整个民族经历全面革新。我们已经领受到上天最上好的恩惠，这么多年以来享有国泰民安、繁荣昌盛，在人口、财富和国力上都有着别国从未有过的增长。但我们却忘记了神，忘记了是神仁慈的手在保守着我们享有和平、使我们繁衍滋生、富有、强大。出于人诡诈的心我们竟凭空地臆断，以为所有这些祝福都源于我们自身的卓越智慧和美德。由于被一连串的成功所陶醉，我们变得过于自信，以致无法感觉我们不能没有救赎和保守的恩典；也变得过于骄傲，以至不去祈求那创造我们的神！为此，全体国民必须要在被我们冒犯的神面前谦卑自己，承认我们全国民的罪，祈求神的宽容和饶恕。

    依照以上的请求，并我本人同意参议院的论点，我今特借此宣告指定一日，把一八六三年八月三十日星期四这一日分别出来，为全国谦卑、禁食、祷告日。我请求全体人民在该日一律避开日常世俗事务，聚集在一些公开敬拜的地方和各自家中，把此日当作是主分别出来的圣日，专心履行适合于那庄严时节的宗教义务。
当我们真心实意地成全这一切时，让我们在神所教诲的盼望中谦卑地等待，神一定垂听并用祝福回应我们举国上下一致的哀求，至少他会赦免我们民族的罪，将我们目前四分五裂、痛苦不堪的国家，重新恢复往日的团结与详和。

至此，我谨代表合众国在此签名，盖上国章，引以为证
于主后一八六三年三月三十日，合众国独立第八十七年华盛顿市


总统：亚伯拉罕．林肯
国务卿：威廉．西沃德”

水色

亚伯拉罕．林肯(Abraham Lincoln)任美国总统期间，他分别公布了三次全国性的谦卑禁食祷告日。每次公布这一特殊日子的主要起因都是南北战争，每次祈求的中心主题都是为了恢复国家的和平与统一。它们分别是1861年9月的最后一个星期四。公文收录在美国国会法案及决议案汇编，第12卷，附录8。以及1864年8月的第一个星期四。公文收录在美国国会法案及决议案汇编，第13卷，附录17。还有一次就是楼上这篇。

水色

再一查，原来不止林肯一位总统这么做，还有这些：

     1798年3月23日，美国和法国开战，亚当斯总统将1798年5月9日定为严肃谦卑和禁食祷告日。公文收录在美国国会法案及决议案汇编，第11卷，附录7 。麦迪逊总统将1815年1月12日设立为全国禁食谦卑祷告日，那时美国和英国正处于作战状态。公文收录在美国国会法案及决议案汇编，第11卷，附录14。四天后，美国打了胜战，麦迪逊宣告1815年4月的第二个星期四为全国祈祷感恩日，文献收录在美国国会法案决议案汇编，第11卷，附录16。

水色

这些禁食祷告的公文现在就收藏在美国总卷的附录里，保留在美国国会图书馆里，公文是在美国参议院的决议中先提出来，然后由总统正式向全国人民宣布的。
   
    看到这些很诧异，完全和圣经里的情形一样，在中国呆久了，容易把好听的话当口号，原来也可以这么实际地听取圣经里的语言。我不懂政治，但是我想，美国之所以强大，应该不是哪个英明总统的缘故吧，美国建国初期定下的那套机制太优秀了。原来早期的总统会做这样大胆的事，真想不到，大大想不到。

水色

乔治和铁地两日来的支持，水色感动在心，这会倒是说不出什么来了。谢谢的话都显得很苍白无力呢。
不过，我是支持论坛管理的，每个论坛都有自己的定位和规则，现在论坛正在转型时期，等新的条例稳定下来，该留的留，该删的删。就交给斑斑们去裁决吧。

猪头猪智慧

《巴顿将军》电影有个桥段，巴顿命随军牧师写祷告词，祈祷好天气出现，牧师有些犹豫，巴顿安慰他：“我和上帝关系不错，祷告吧。”

水色

《巴顿将军》电影有个桥段，巴顿命随军牧师写祷告词，祈祷好天气出现，牧师有些犹豫，巴顿安慰他：“我和上帝关系不错，祷告吧。”
猪头猪智慧 发表于 2014-6-1 19:32

哈，真的吗？上帝喜欢信心足的人。相信的越多，神就越慷慨。

猪头猪智慧

网上有一篇详细介绍巴顿的祈祷。

巴顿将军的祈祷（李松锋 著）  2010-02-24 14:26:06|  分类： 基督教 |  标签： |举报 |字号大
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       第43届奥斯卡的最大赢家莫过于摘得七项桂冠的史诗式传记片《巴顿将军》。导演夏夫纳不仅把大自然的优美景致和战争的激烈氛围交织成一幅幅具有强烈视觉冲击力的画面，更是把这位二战英雄、“暴的军神”刻画得淋漓尽致，让我们得以真切地见识这位桀骜不逊、威严傲慢的传奇将军。

       巴顿出生在美国加利福尼亚州的一个军人世家，曾祖父是美国独立战争时期的一位准将，祖父和父亲都毕业于维吉尼亚军事学院。巴顿19岁进入西点军校，1909年西点军校毕业后，开始了自己的争战生涯。

       影片展示了硝烟弥漫的战场，用了许多细节刻画了集勇敢、幽默、强硬、狂热、浪漫、直率于一身的巴顿，其中还提到这位战功显赫、独立独行的将军在急行军前夜找来牧师进行祈祷的细节，遂让“巴顿的祈祷”名满天下。但是一直在要求全体官兵要常常祷告。影片的描述在很大程度上有损巴顿对上帝的虔诚，也不符合将军对待祈祷的态度。

       那么巴顿祈祷的真实过程是什么样的呢？

       1944年6月6日，诺曼底战役打响。巴顿再次得到艾森·奥威尔的起用，被任命为第三军司令。那年冬天。德军发动了以精锐装甲部队为主力的冬季反攻。驻守交通要地的美军101空降师在法国的巴斯滕被德军全面包围，危在旦夕。巴顿将军率领自己的第三军48小时急行军，准备为101空降师解围。巴斯滕地区一直被大雾和大雪笼罩，尽管盟军掌握了此地区的制空权，但却不能给友军提供任何的空中火力支援。而且根据巴顿的计划。给101解围的那一天仍然是暴风雪，同样不适合空中支援。

       一天早上，第三军的随军牧师接到一个电话：“我是巴顿，你为天气祷告过吗？如果我们想赢得战争，就必须仰望上帝。”

       随军牧师遵照巴顿将军的要求制作了祈祷卡片。当天，第三军所有的25万官兵在领取食品和弹药的同时，还领到一张卡片。上面写着那段著名的祈祷：

       全能慈悲的圣天父！我们谦卑地祈求您驾权这个我们必须对抗的恶劣天气，赐我们战斗所需的好天气。求您开恩倾听我们这些军人的呼唤。赋予我们力量，使我们从胜利走向胜利。粉碎敌人的压迫与邪恶，在人间与诸国建立您的正义。阿门！

       卡片的另一面根据其他将领的提议，写上了将军的问候：

致第三军的全体官兵：

    祝您们圣诞快乐！我完全相信您们在战场上的勇气、责任和作战能力。愿上帝在这个圣诞节祝福每一个人。

                                            美国第三军司令   乔治·史密斯·巴顿

       两天后，巴顿又找来牧师，对祈祷卡表示赞赏，并问道：“我们第三军的祷告做得怎么样？”牧师问：“您是指牧师们，还是指将士们？”巴顿说：“所有人。”牧师回答说：“虽然我没有做过统计，但我相信祈祷做得并不好。祷告对大多数人来说只是形式，只有遵循一套固定的程序才会去做，现在牧师和官兵们都远离教堂，也就不再祷告了。”

       巴顿将军说：“牧师，我是一位忠实的基督徒。一个想要得到他想要的东西得作出三种努力：周密的计划、辛勤的工作和虔诚的祈祷。任何重大的军事行动都需要周密的思考，这是计划；接着你需要训练有素的军队来执行这个计划，这是工作；但在计划和执行中间存在未知的东西，决定着胜败输赢。有人称之为运气，我说是上帝。上帝有他的时间，或说是对每件事的计划，那就是当人向他祈祷时。到目前为止，上帝一直恩待第三军。我们从没有撤退过，也没有失败过，没有饥荒，也没有瘟疫，就是因为许多人在家里为我们祈祷。在非洲、在西西里、在意大利。我们都很幸运，是因为人民都在祈祷。但我们自己也要为我们祈祷……一个优秀的士兵不仅仅只是思考和工作，还有比这更重要的东西，能给他力量。我不知道你的力量来自什么，我的是信仰，是祈祷，是上帝。”

       接下来，巴顿又谈了圣经中的基甸，认为一个人不管是在教堂内，还是教堂外，都应随时随地祈祷。如果他们不祷告，迟早他们都会垮掉。巴顿要求牧师说：“我希望你写一封倡议书，不写其他的，只写祷告的重要性。我希望不仅是牧师，而是第三军的所有人都一起祈祷。我们必须求神阻止这场雨。因为这场雨决定胜负。如果我们都来祈祷，就像卡雷博士（法国医学家，生物学家，1912年获诺贝尔奖）说的，‘祈祷是有力量的人所能发出的一种最大力量’，就像是接通了天上的电源。我相信祈祷就是力量。”

       过了几天，第三军全体官兵收到了以巴顿名义下发的倡议书。内容是：

    在这场军事行动的关键阶段，我呼吁第三军的全体牧师和官兵专心祈祷。

    从诺曼底登陆到法国，再到这地，齐格弗里德阵线内外，我们踏着德军的尸骸走过的光荣历程，足以让那些最不相信上帝的士兵认识到神与我们同在。瘟疫和饥荒并没有临到我们。我们的将士团结一心，没有逃兵，领导层运筹帷幄。第三军没有退缩者，没有失败者。在这场伟大的战役中，我们没有为子孙留下一点失败的记录。但今天，恶劣的天气让我们受够了苦痛。

    现在要增强我们在祷告上的信心，不但是牧师自己，而是第三军每一个相信上帝的人都应该祈祷……为这个世界祈祷的人应该多于打仗的人，如果这个世界越来越糟，肯定是因为打仗的人多于祈祷的人。圣经中的基甸来自以色列最小的部落，在他父亲的家中，他的名气最小，但他最勇猛的一个人。他的力量不是来自他的军队，而是顺服神的旨意。他把他的军队从三万两千人减少到三百人，免得让以色列人认为是自己的勇敢救了他们。我们无意减少我们的战斗力，但我们必须敦促、教导、甚至是命令所有的士兵在打仗的同时，也要祈祷。在基甸的时代和我们今天，使那些不信的人在精神上背负重担，但能带来胜利。

    要求所有人祈祷，不仅是在教堂祈祷，而是随时随地祈祷。行军时要祈祷，战斗时也要祈祷。一个人时祈祷，和他人在一起时也要祈祷。晚上祈祷，白天也要祈祷。为不再下雨祈祷，也为适合作战的好天气祈祷。为打败那些不公正和压迫者祈祷。为胜利祈祷。为我们的军队祈祷，为和平祈祷。

    我们必须一起来仰望神，全力寻求主的帮助。我们必须确信上帝与我们同在。祈求仰望。我们才不会战败。

    相信这封关于祈祷的倡议能得到全军的认可、支持和满腔热情的响应。

    祝贺您们自登陆以来取得的辉煌战绩。恭祝各位圣诞快乐！

                                                    三军司令  巴顿

       急行军前夜，依然是大雪纷飞，寒风刺骨。硝烟弥漫的街头站着一位老人，这位目无一切、一意孤行、颇为自负的战争领袖，谦和恭顺地来到上帝面前，独自向上帝祈祷：

    主啊，巴顿向您呼求。在过去的两周里，我们一直处在地狱之中。下雨、下雪、暴雨、暴雪。以至我开始怀疑您的旨意究竟是什么。或者说，您站在哪一方？

    三年来，我的随军牧师一直说这是一场圣战。他们告诉我，除了用坦克换下马车之外，这是又一次十字军东征。他们宣称，我们只有彻底歼灭德国军队和不敬神的希特勒，宗教自由才能重回欧洲。直到现在，我也完全认同他们的说法。您也毫无保留地与我们合作。在非洲战场上，您赐给我们晴朗的天空、平静的海面，帮助我们战胜隆美尔的军队，取得登陆成功。西西里岛一战是比较容易的，您赐给我们好的天气。让我们的装甲车穿越法国。那是迄今您赐给我的最大军事胜利。您总是在我较难以作出决定时给我指引，将德军带入我的包围之中，让我轻易地歼灭他们。但是，现在您却改变决定。好像为冯·伦德斯特（第二次世界大战期间担任德国陆军司令）大开绿灯。我的军队既没有接受冬季的训练，也没有冬天作战的准备。您知道，这种天气更适合爱斯基摩人作战，而不是南部的骑兵。

    主啊，事实上我开始会想我是否哪些方面冒犯了您。让您突然之间对我们的事业不再同情，而是做了冯·伦德斯特的保护神。不用我说，您是知道我们的处境多么地令人绝望。

    确实，我告诉我的部下一切都在按计划进行，但需要补充的是巴斯滕地区的101空降师正遭受惨重的打击，而持续不断的暴风雪让空中支援都不可能。

    我已经派我最得力的将军格雷和他的第四装甲部队，北上解救被困的部队，但他发现，难以战胜的不是德国兵，而是恶劣的天气。我不喜欢无理抱怨，但我的将士们从墨兹到埃希特纳赫一直在牺牲。今天，我访问了几家医院，那里都住满了冷伤者，以致战场上的伤员因无处救治而濒临死亡。

    这还不是最差的。能见度低、持续的降雨让我们的空军处于瘫痪状态。我的战斗计划需要轰炸机的帮助，但如果飞机不能起飞，我如何用它们做空中火炮呢？

    这还不是唯一可悲的，更糟糕的是，两周来，我的侦察机都不能起飞，德国战线上发生了什么我一概不知。主耶稣啊！我不能跟一个幻影作战。没有您在天气上的帮助。我如何领导一场有效的战斗？这一切听起来似乎不近情理，我的随军牧师坚持认为这是阿登高地特有的冬季，但我对此失去了耐心，我必须要有信心。

    诚意和耐心都没有用！您也要选择站在哪一方。我求您帮助我，好使我歼灭整个德军，作为献给主耶稣的生日礼物。

    主啊！我向来不是一个不讲道理的人，我也不是向您妄求。我甚至也不苛求神迹，我全部的要求只是四天的晴天。

    赐给我四个晴朗的天空吧，让我的战机可以起飞，让我的轰炸机可以轰炸和扫射，让我的侦察机能够分辨打击的目标。赐给我四个阳光普照的日子吧，吹干地上的烂泥，让我的坦克可以前行，让军火和配给供应能输送给我那些处在饥饿和缺乏装备状态下的士兵。我需要这四天时间把冯·伦德斯特和他那些不信神的军队送进瓦尔哈拉殿堂（北欧神话主神兼死亡之神奥丁接待英灵的殿堂）。我已经厌倦了这些徒劳的牺牲，求您赐给我四天适于战斗的好天气，作为交换，我会交给您众多的德国兵，让您的统计师在接下来的几个月都来数算。阿门！

       天亮时，雪停了，接下来的六天都是阳光明媚，第三军顺利北上，解救了被困在巴斯滕地区的101空降师。第二天，巴顿找来随军的奥尼尔牧师，握着他的手说：“您是我们司令部最杰出的人，上帝的确与您同在。”随即授予他英雄作战者才配得的青铜星军功章。

水色

我要去看这部影片。

水色

ok,让我重新组织一下语言。
1，基督派遣的是圣灵，英文叫holy spirit,撒旦派出的是邪灵，英文叫evil spirit,这个细读新约就知道的。
2，良心和圣灵肯定不是一个东西，圣灵是带有基督教色彩的概念，良心不是，良心的英文叫good conscience,既有好的，肯定还有bad conscience,conscience可以理解为自我意识自我意志，它引导一个人的行为，但什么决定自我意识呢？彻底的无神论是无法给出答案的，马氏唯物主义给出的是物质决定意识，这个其实是很大很空的答案，而圣经给出的答案是圣灵或邪灵引导人的意识。实际上，为了照顾非基督徒，或者说为了避免不必要的争论，美国的许多州宪法用了一个一般化的不带基督教色彩的词。
george.h 发表于 2014-5-29 22:30

我以前从未考虑过良心和圣灵的区别，听你前面说了以后才认真想了一番。看到良心的原文我感到很吃惊，居然和“意识”是同一个词。显然这里的意识不应该是诸如“意识到我肚子饿了”或者“意识到自己又胖了两斤”的那个意识，而应该是“意识到这么做不应该”，或者“意识到我做错了”。就是说这个意识是只针对善恶而言的，行善让我们由内心感到平安，行恶让我们不舒服。等到作恶已经没感觉的时候，就是“良心蒙了灰”。所以说来说去，我感觉“良心”这个词也依然和圣经有关联，搞不好它就是被亚当和夏娃吞下去的那一口苹果。当然因为它和“灵”无关，比较容易被无神论者接纳。

    如果说“自由意志”是人行动的决策者，那么“良心”应该是个“监察员”。而所谓“Good conscience ”的“good",或者“bad",  我猜可能不是“好”“坏”的意思，而是“健全”“不健全”的意思。就是还能意识到自己行为的善恶 ，机能尚未毁坏，“良心还没蒙灰”。

李老苗

N年前，当我徘徊在基督教和佛教两大宗教之间对比各方论战时，心想，你们都说自己是这个世界的真相，为什么不显现一个让所有人都能看到的奇迹让人心服口服呢？岂不是比信徒们几千年来争论不休效果更好吗？这个疑问至今没解决。
刚才看了乌干达的那个例子，如果是真实的，就只有神迹才能解释了，因为积极暗示的心理作用不可能对那么多的人都有效。可是这么轰动的事件，怎么各大媒体不报道呢？这可是非同凡响的福音，应该是比马航还轰动的新闻才对啊！

水色

顺带说一下汉语中常见的“良心的自由”，实际上，准确的翻译是“内心的自由”，这二者的区别非常之大，就像把言论自由换成好言论自由一样，内心的自由说的是无论良心还是坏心，世俗法律都不得干预。george.h 发表于 2014-5-29 22:30

汗，我不怎么读社会学的书籍，不熟悉“良心的自由”的这个说法，不过对于基督徒来说，这么说好像也没错，人犯错良心会受到谴责，可是人常常是心里想不犯罪可是行为做不到，如果一个人可以想不做什么就不做什么，良心就会得自由。

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N年前，当我徘徊在基督教和佛教两大宗教之间对比各方论战时，心想，你们都说自己是这个世界的真相，为什么不显现一个让所有人都能看到的奇迹让人心服口服呢？岂不是比信徒们几千年来争论不休效果更好吗？这个疑问至今没解决。
刚才看了乌干达的那个例子，如果是真实的，就只有神迹才能解释了，因为积极暗示的心理作用不可能对那么多的人都有效。可是这么轰动的事件，怎么各大媒体不报道呢？这可是非同凡响的福音，应该是比马航还轰动的新闻才对啊！李老苗 发表于 2014-6-1 21:12

老苗妹妹，这已经是多年前的事了。我查过网络资料，目前为止艾滋病被治愈的只有一个美国人。乌干达的事究竟是怎么回事，我也很疑惑，而且好奇得很。不过他们的艾滋病的确是下降得很快，速度是世界第一的，成了艾滋病治愈示范国。这里有很多国外的燕友，或者可以查询到详细的资料。
   
类似的医治大会其实不少，但是这些行神迹的牧师大多数都绕着中国走，会去香港和台湾，但不会来大陆。她们甚至会冒着死亡的危险去伊斯兰国家，但就是不愿意来中国。在中国牺牲的传教士不少，行神迹的却很罕见。说真的，老苗妹妹，我也不知为什么这样，一个无神论国家，光这个名词，在国外的人听来都是极恐怖的。

      另外根据我的基督教朋友说，佛教徒也行神迹，甚至邪教也医治，因为邪灵也是灵，这是基督教在亚洲传福音的障碍，但是规模不会象基督教这么庞大。我看过大规模的医治的视频，当场聋子摘掉助听器，瘸子丢掉拐棍，驼背直起身子……疯狂落泪。也听过朋友说自己奶奶在大会上得医治的。但是，汗汗汗汗汗，这么大片大片的医治，我需要亲见。否则只能悬置不论。

     我个人只经历过小规模的事件，比较让我震撼的是，即便治好了，也还是很难相信。果然如同圣经里的故事那样，一再的背弃神。神迹我本来就相信，而人类这种出尔反尔的劣质个性，才是让我突然觉得应该转变立场的主要原因。

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神法与世俗法律当然不是一回事，我前面回帖第三点提到了一些，下面让我说的更全面一些。
神法，上帝既是它的制定者，又是它的司法者，还是它的执行者。世俗法律则是经过授权的人或机构担当立法者，司法者和执行者。我在前面说过，作为基督徒我希望人在行使这些权力的时候有圣灵的工作，使世俗法律系统与神法相和谐而不是相敌对。实际上，神法通常被称为道德法或道德律，当我们称道德法庭的时候，在无神论中是无法进行解释的。将近一百年前美国有一个很著名的法学教授编有一部教材，在对世俗法律应该遵守的原则进行解释的时候说过一句话，说世俗法律至少不应该对被视为道德的行为进行惩罚，比如对路人的救助之行为，因为损坏道德的主要不是人而是恶法。另一方面，并非所有不道德的行为世俗法律都能正当的进行干预，比如妓女卖淫，比如不好的言论，bad conscience之类的。这些领域也有称之为法律灰色地带，作为基督徒则应该更容易理解，人不是全然圣洁的神，有很多事情人担当审判者是不恰当的。但是，如果世俗的法律将不道德的行为规定为合法，比如卖淫和同性婚姻的合法化，在我看来则超出了必要的界限。英美法系的奠基者布莱克斯通提到这一点时说这样的法律本身就是无效的。george.h 发表于 2014-5-29 23:13

摩西律法有点特别，它是神法，但它同时也扮演了世俗法律的功能。本来它的执行者应该是神，可实际上它的执行者是人，真正执法不严的倒是神，比如古代犹太人用石头打死那个妓女的故事，人人都要打死他，唯独耶稣赦免她。耶稣看起来把律法变松了，但实际上却又更严了，譬如在旧约，脑子里犯了奸淫还不算罪，到了耶稣那里，却和实际奸淫罪没有区别了。

     但是世俗法是不能要求人的脑子不犯罪的，这个约等于取消了人的自由意志。也就是说，人是根本不可能通过律法的严苛而达到神的要求的，在某些领域，世俗的律法不该管，神法也不该管。因为神要的不是一个机器人，而是一个在可以自由选择的情况下选了他的人。

    所以，我在别的帖子里也提到了，神看待人和死板的律法最终还是不一样。比如有人出生于自私恶毒的家庭环境，对他的性格成长不利，他可能染了一身坏毛病，说话恶毒，待人刻薄，对朋友也不放过，常给人带来心灵的伤害。这种人付出善意比他人要艰难很多。而一个出生于文明有爱家庭的人，一直表现得宽容仁慈友爱，但他本来付出善意就容易多了。但是神未必看待后者高于前者，神看寡妇捐出的十元，高于财主的一万元。在精神也一样如此。何况前面那个言行卑劣的人，很可能因此而自卑，一点不敢自夸，心里暗地恋慕纯善的神。后者反而常常洋洋自得……这样神的审判就完全超乎意料地颠倒了。

     因此可以说，摩西律法是神规定的没错，但他自己又破坏了它。这很好理解，就像做父母的，对孩子管教严厉，做错了要惩罚的，但实际上真做错了，又会给予改正的机会。