扶桑

邹峰的“如果”太可笑了嘛，“软暴力”所依据的是夫妻双方人格平等独立等思想，朱安可能有吗？（所以说是个悲剧）当时又不是不允许离婚。


这种情况又不是个别，只不过鲁迅特别著名而已。

老残油记

哈哈，掐架拍砖，酒苗已经得道了．

燕麦

那个时代，若以对日本女性的审视标准来在天朝选偶，应当没有任何一位可与鲁迅匹配的。他结婚的时候，不过是满清刚刚正式开放西学堂和女学堂的时候，真正一代新女性还需要十五年的时光才能扭扭而来。所以，鲁迅的婚姻不是他所言的母命，而是无他选择。否则就娶一个日本媳妇，然而，就其时而言，他既无能力也无才情。

137# 李大苗 原来是这样啊，按这个标准，幸亏他没去欧洲，不然在日本也挑不出一个来。当时中国符合标准的女性应该还是有的吧。比如说，林徽因。

李大苗

林徽因？刚呱呱而生，远未扭扭而来。你自己查一下在说。

金秋

那就真是没办法了。当然我们也相信，如果一个人与世隔绝，对世事、人性毫无了解，那么别说只长这么大，就算活上一千六百岁，也还是也只能是“从来没有听说过”任何事情，对吧？你连“如此冷落妻子的丈夫”都没听说 ...
童志刚 发表于 2010-4-17 15:02

看来童版是见博识广了，那请你再举出一个这样的例子，就是结婚多年丈夫无缘无故冷落严守妇道的妻子，除了鲁迅还有谁？“硬暴力”不算，因为我觉得“硬暴力”比冷暴力强，起码他们还有正常的夫妻生活。

金秋

如果要让金秋正面评价一下的话，鲁迅只好始乱终弃了，不乱即弃是万万不行滴~~~
李酒苗 发表于 2010-4-17 15:14

我怎么可能对他进行正面评价？亏你想得出来。

扶桑

除了“妇道”以外鲁迅肯定对他的爱人有更多的要求吧，朱安不明白不理解很正常，金秋这样就奇怪了。

金秋

137# 李大苗


“这是自我价值取向的问题，如果符合其本人的价值取向，就会有一种幸福感。鲁迅和朱安达成了某种程度上叫契约的默契。朱安给鲁迅必要的自由，鲁迅给朱安必要的名分，某种程度上和西门庆与月娘的关系差不多。”————大苗厉害！比童版他们狠多了，童版至少还觉得有愧于朱安，但是因为喜欢鲁迅，也就顾不得她了。可大苗呢？面对朱安简直就是心安理得，毫无愧疚之情。别人的婚姻都是明媒正娶，除了有名分，还有实质性的内容，凭什么朱安的婚姻就只能有名无实呢？当初鲁迅答应这门婚事的时候是否明确告诉过朱安：“你只能得到一个名分，你愿意就嫁过来，不愿意就拉倒。”如果朱安愿意，那我就啥话都不会说了。

网事情缘

再回邹峰：

在鲁迅和朱安的婚姻问题上，并非是朱安不值得同情，而是鲁迅还可以有其它的选择：离异。但是邹峰似乎没有考虑过，离异后的朱安会得到什么？她还能指望会与鲁迅的夫妻生活么？还会自认是“鲁迅的遗产”么？一旦鲁迅和朱安离异，朱安还会得到如此多的同情么？

在朱安和鲁迅之间，朱安永远是个弱者，非但她与鲁迅之间，她与社会之间也同样是个弱者：一个强势的女人何苦要维持一场毫无情感的婚姻呢？她弱，弱到无可奈何的地步。

鲁迅是强势的，既然都认为他如此强势，那么，一个强势的男人又何必维持一种让人诟病的婚姻呢？朱安对于鲁迅，既然在生活中完全是一个“多余的人”，放弃就是。生活的道理不就是如此简单？假如，我们都遭遇到这样的一种婚姻，难道离异不是我们最简单的选择？离异之后，谁来诟病你？谁来指责你？恐怕不仅不会，还会施加一种根本不存在的赞誉：逃离了封建婚姻制度，是对封建社会的强烈批判。难道不是这样的吗？

离婚容易，但谁会关心朱安的生与死？谁来激发我们强大的同情心？以鲁迅之精明，难道他真的比我们更傻，放一个怎么也爱不成、怎么看怎么都不舒服的女人在自己的身边给别人去谴责？而以鲁迅之敏感，这对他当真不是一种折磨？我们是不是愿意承受这样的折磨呢。

在鲁迅婚姻问题上，我们应该看到的是一种历史的延续性：女人对男人的高度依附。这样的依附会延伸到每个人的身上，偏偏，朱安的性格又全不如江冬秀，叫她又如何独立于社会？

另回南东兄的责疑：我不知道南东兄是否觉得鲁迅的现代性高于胡适？至少，我不是这么认为的。

燕麦

离婚容易，但谁会关心朱安的生与死？谁来激发我们强大的同情心？以鲁迅之精明，难道他真的比我们更傻，放一个怎么也爱不成、怎么看怎么都不舒服的女人在自己的身边给别人去谴责？而以鲁迅之敏感，这对他当真不是一种折磨？我们是不是愿意承受这样的折磨呢。

159# 网事情缘 有道理

李大苗

再回邹峰：

在鲁迅和朱安的婚姻问题上，并非是朱安不值得同情，而是鲁迅还可以有其它的选择：离异。但是邹峰似乎没有考虑过，离异后的朱安会得到什么？她还能指望会与鲁迅的夫妻生活么？还会自认是“鲁迅的遗产” ...
网事情缘 发表于 2010-4-17 19:00

就没有别的功利了么？就这么简单么？朱安把鲁瑞的生老病死都给承包来的，树人，作人和建人个个思想风流，做派倜傥，绝无后顾之忧。

燕麦

就没有别的功利了么？就这么简单么？朱安把鲁瑞的生老病死都给承包来的，树人，作人和建人个个思想风流，做派倜傥，绝无后顾之忧。
李大苗 发表于 2010-4-17 19:14

也有道理。

金秋

就没有别的功利了么？就这么简单么？朱安把鲁瑞的生老病死都给承包来的，树人，作人和建人个个思想风流，做派倜傥，绝无后顾之忧。
李大苗 发表于 2010-4-17 19:14

这话公道！ 俺刚才是不是有点冤枉大苗了？

网事情缘

就没有别的功利了么？就这么简单么？朱安把鲁瑞的生老病死都给承包来的，树人，作人和建人个个思想风流，做派倜傥，绝无后顾之忧。
李大苗 发表于 2010-4-17 19:14

难道没有朱安，鲁瑞马上就会归西？

李大苗

这话要是鲁迅说的，连毛泽东都要做样子地抽他仨大嘴巴子。

金秋

难道没有朱安，鲁瑞马上就会归西？
网事情缘 发表于 2010-4-17 19:30

这话问的！即使没有鲁迅，鲁瑞也不会马上归西的。

zoufeng_1234

这话公道！ 俺刚才是不是有点冤枉大苗了？
金秋 发表于 2010-4-17 19:21

不是冤枉，而是师太您经常打乱拳的，呵呵。

这话问的！即使没有鲁迅，鲁瑞也不会马上归西的。
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鲁迅死于1936，鲁瑞死于1943。

李酒苗

我怎么可能对他进行正面评价？亏你想得出来。
金秋 发表于 2010-4-17 18:35

鲁迅哪怕、如果、即使、纵然……委屈自己，严格按照你的指点，给朱安生个大胖儿子，然后再像你所指导的那样该干嘛干嘛（也即始乱终弃），也还是不能获得你吝啬的正面评价，嗨嗨，真亏你还指点到现在。

金秋

不是冤枉，而是师太您经常打乱拳的，呵呵。
zoufeng_1234 发表于 2010-4-17 19:41

不好意思啊，俺经常在群殴的时候乱踢乱打，凡有误伤者请多包涵。

邱晓云

时候既然是三月初三，渐近故乡时，天气又阴晦了，冷风呜呜的响，苍黄的天底下，围着一圈人，众言咻咻，冷气是从那里生出的，我的心禁不住悲凉起来了。啊！这不是我九十年来时时记得的故乡？

“鲁迅太没良心了！他就不能让朱安生个孩子吗？他就不能试试吗？这样的举手之劳他都不愿意做，太过分了”伊的样子十分生气。
“还真把个男人当成工具了。甲跟乙没爱情，还要求甲跟乙合作弄出个爱情的结晶，太过分了！”D君朝伊瞥了一眼，也忿忿起来。
“没有爱情也能结晶！最早的时候，婚姻的功用就是传宗接代，咱们的祖祖辈辈过去都是包办婚姻，他们知道什么爱情？不照样把香火传承下去？鲁迅有啥好特殊的？让他传个后就是拿他当工具？”伊的声音拔得很高，脸也气红了。

“同意！如果朱安有个孩子，至少还有另外的精神寄托，不至于如此痛苦。”H女士也细着嗓子呼应伊。伊有点得意了，转而沉下脸来：“是啊，都是他们这些理想家，他们不吹嘘爱情倒也罢了，反正大家都是这么过来的，真是无事生非，又在嚷嚷什么爱情，又要造出许多毫无所得而痛苦的人！”

“就是！鲁迅至少也该有两个孩子。说不定是个文学大师，谁知道呢。”W老爷嘟囔道。

“有人觉得当一次工具无所谓，但好像鲁迅不这么想，我觉得没必要干涉他，好像只有咱们想法正确似的。同情不是爱情，而有些人认为给朱安一个孩子她就幸福了，根据似乎也不多。”D君想，人跟人的区别真是太大了，有的人没有感情也可以造人，有的人就是不能忍受，这种事情总不能以己度人。

“别把鲁迅当配种的公猪好吗？这才叫贬低人呢！”L一跳八丈高。

“鲁迅朱安同样痛苦，让鲁迅‘尽义务’，亦残酷……”B君悠悠踱来，确乎公允地说：“我觉得唯一可指摘鲁迅的，是他不该接受这门婚事。”


不得了了，人言啧啧了；我却只装作不知道，一任他们争论。可是，H女士不紧不慢说出的一句话让我浑身一哆嗦：

“同情归同情，但是还得要对鲁迅的行为进行定性。
用现在时髦的话说鲁迅，鲁迅对朱安实施了家庭暴力，是家庭软暴力。”
“坚定地把个体当个体看，是一种论人的素养。鲁迅与朱安不来电，只能视为一个既定事实。与一个不来电的女人厮守终生，对谁都是一种残忍。”

“就算鲁成功给了朱一个孩子，讨论的人没准又会追问，鲁为什么不启蒙朱女士，为什么不教她识字读书。他可以启蒙国民，难道不可以启蒙自己身边母亲身边的人？”梅君的声音似乎从很远的地方传来。

大家各持己见，反反复复说着自己的意思，没有什么改变，越说越烦人，毫无新意却又沸反盈天。空气里弥满这样的呐喊：
“让她生个孩子！让她生个孩子！让她生个孩子！让她生个孩子！让她生个孩子！让她生个孩子！让她生个孩子！让她生个孩子！让她生个孩子！让她生个孩子！让她生个孩子！”

故乡本也如此，如我所料——虽然没有进步，也未必有如我所感的悲凉，这只是我自己心情的改变罢了，因为我这次回乡，本没有什么好心绪。
我想：我与朱安隔绝到这地步了，但我们的后辈还是指指戳戳，我希望他们不再像我，又夫妻隔膜起来……然而我又不愿意他们因为要面子，都如我的辛苦展转而生活，更不愿意他们都如朱安的痛苦隐忍而生活。他们应该是有新的思想，应该享受有爱情的婚姻，为我们所未经生活的那样。
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赞搿！酒苗是不是教现代文学的啊？很有范本选读里三十年代的腔调。

李大苗

是够神的

zoufeng_1234

赞搿！酒苗是不是教现代文学的啊？很有范本选读里三十年代的腔调。
邱晓云 发表于 2010-4-17 19:51

这是仿写鲁迅的《故乡》

鲁迅1919年回绍兴把朱安和鲁瑞接到北京，1921年根据这次经历写成小说《故乡》，这篇东西是中学语文教材里的。

酒苗是语文老师，对她来说是信手拈来的。

李酒苗

啊啊，谢谢童兄、老范、老残、邹峰、金丝兄鼓励，谬赞谬赞~~~俺只是借鲁迅和网友的嘴说话而已，纯属投机取巧了哈。

金秋

鲁迅哪怕、如果、即使、纵然……委屈自己，严格按照你的指点，给朱安生个大胖儿子，然后再像你所指导的那样该干嘛干嘛（也即始乱终弃），也还是不能获得你吝啬的正面评价，嗨嗨，真亏你还指点到现在。
李酒苗 发表于 2010-4-17 19:42

哈，刚才木看懂你的意思，现在看懂了。我不能理解的是鲁迅对朱安的做法，所以，只要他不是故意要朱安守活寡，那么无论他是始乱终弃也好，是不乱即弃（不乱即弃指什么？）也好，我想都是能够理解的。

zoufeng_1234

就没有别的功利了么？就这么简单么？朱安把鲁瑞的生老病死都给承包来的，树人，作人和建人个个思想风流，做派倜傥，绝无后顾之忧。
李大苗 发表于 2010-4-17 19:14

呵呵，大苗厉害，看出了鲁迅的精明和算计：把老妈甩给原配，自己和新欢南下，既尽了孝道，又得到了自由和爱情。

扶桑

因为**是功利的，所以**是功利的。太小儿科了吧。

童志刚

呵呵，大苗厉害，看出了鲁迅的精明和算计：把老妈甩给原配，自己和新欢南下，既尽了孝道，又得到了自由和爱情。
zoufeng_1234 发表于 2010-4-17 20:23

刚表扬完你，你就马上给个特不天使的言论，令人失望啊。照你这个诛心心论法，你比鲁迅更精明也更会算计：……（需要文字说明？）

李酒苗

哈，刚才木看懂你的意思，现在看懂了。我不能理解的是鲁迅对朱安的做法，所以，只要他不是故意要朱安守活寡，那么无论他是始乱终弃也好，是不乱即弃（不乱即弃指什么？）也好，我想都是能够理解的。
金秋 发表于 2010-4-17 20:01

说实在的，俺这是第一回替鲁迅辩护，俺也觉得鲁迅可以做得更好一些，可俺就是不能理解金秋非要逼着鲁迅替自己不喜欢的朱安生孩子，鲁迅要能这么做，人性的本能早就驱使他这么做了，还用旁人指点？可人家就是不能。而你呢，倒是赞成鲁迅始乱终弃，这什么世道啊，始乱终弃肯定要让人骂“禽兽”，你金秋真的会赞成他以后琵琶别抱？而鲁迅所做的，正是不乱而弃（其实还是在经济上供养她），你金秋能理解吗？你甚至会骂他禽兽不如~~~

童志刚

看来童版是见博识广了，那请你再举出一个这样的例子，就是结婚多年丈夫无缘无故冷落严守妇道的妻子，除了鲁迅还有谁？“硬暴力”不算，因为我觉得“硬暴力”比冷暴力强，起码他们还有正常的夫妻生活。
金秋 发表于 2010-4-17 18:31

对于师太您，我还是没有办法。因为讨论了半天之后您竟然说出“无缘无故冷落”这样的话来，您是不懂这个词的意思呢，还是对所有的“缘故”都已经达到了过目即忘的境界？鲁迅不爱某个人，您管这叫“无缘无故”？？？？？？？？？？？？

金秋

说实在的，俺这是第一回替鲁迅辩护，俺也觉得鲁迅可以做得更好一些，可俺就是不能理解金秋非要逼着鲁迅替自己不喜欢的朱安生孩子，鲁迅要能这么做，人性的本能早就驱使他这么做了，还用旁人指点？可人家就是不能 ...
李酒苗 发表于 2010-4-17 21:17

可是，鲁迅没有抛弃她并不是因为她没有生孩子吧？你的意思好像是如果鲁迅让她生个孩子，就一定会抛弃她？俺还是木看懂。总之俺是接受不了鲁迅让朱安守活寡这样的行为，至于鲁迅其他的行为我能不能接受，这个暂时还顾不上。